2019-01-21, 21:24
  #44941
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Hm. Har aldrig riktigt förstått resonemanget här att man skulle byta jobb eller flytta. Egentligen. Eller åka på semester (även om jag kanske själv har nämnd det). Tar man med sig samma strukturerna, så blir det inte bättre. En bostad som man trivs mindre i eller ett nytt jobb gör saken kanske inte enklare. Men man hade kanske behövd att trappa ned en hel del på sina förväntningar. Och reducerar sin arbetstid på befintliga jobb eller sluta att ha två jobb i alla fall (företag plus universitetsjobb). Men inte ens det hade man behövd att göra egentligen om det är så viktigt med jobben och det är det som är så bra. Om man bara hade skaffat sig avlastning. Men familjesituationen verkar inte ha varit så att man vill släppa in någon vuxen som hjälper till.

Vad var det egentligen som gjorde livet så meningslöst?
Båda föräldrar kunde jobba.
Båda barn fick sin skolundervisning - angående A pratades det om gymnasiet.
O, A och M verkade vara friska nog att åka två veckor till Öland i augusti.

O & H gjorde kanske något roligt på söndagarna?

Det som inte kunde göras mer var barnens fritidssysselsättning och barnen var nog inskränkt i sina möjligheter att lämna huset eller ha vänner hemma (men det pratades också om dans hemma med jämnåriga). Är detta anledning nog att döda sina barn? Knappast.

De kan inte haft mycket glädje av att se varandra, verkar det.
Citera
2019-01-21, 21:47
  #44942
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det borde vara en status i att ta hand om sina barn även om de var sjuka. Att inte vika ner sig utan göra det bästa av situationen. I dom allra flesta sammanhang skulle det ha gett enbart respekt. Människor skulle ha tyckt att de var goda och vänliga människor som älskade sina barn oavsett.

Men av någon anledning så försvann föräldrakärleken, om den någonsin fanns, när barnen blev sjuka.

Jag är snart tillbaka i misstanken att tillvaron blev omöjlig för ett par scientologer som hade byggt upp sitt liv på en framgångsreligion som garanterar lycka och välgång bara man är nog stark i sin tro.

Sen blev plötsligt barnen sjuka, i något som inte ens existerar i deras tro, en sjukdom som inte syns och som påverkar psyket.

Om man har en religiös övertygelse att psykiatriker är ondskan personifierad och att det inte existerar några sjukdomar som saknar biomarkörer så skulle nog tillvaron rasa och självbilden rämna om man fick, inte ett utan två, barn med ME/Cfs.

Då skulle det säkert bli svårt att hitta något positivt att hänga upp sin framtid på. Man skulle bli utstött från församlingen. Utan något skyddsnät skulle man få ta sig an ett liv som strider mot ens innersta tro och väsen.

Det skulle kunna leda till en tragedi.

Då får man hoppas att familjemedlemmarnas thetaner var kloka nog att välja en kropp utan ME den här gången, annat vore årbiljondets dundertabbe, även i Sc-mått mätt.
Fast det finns kanske värre, Flashbacksskribent eller nåt?
Citera
2019-01-21, 21:57
  #44943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sentinelesen
Då får man hoppas att familjemedlemmarnas thetaner var kloka nog att välja en kropp utan ME den här gången, annat vore årbiljondets dundertabbe, även i Sc-mått mätt.
Fast det finns kanske värre, Flashbacksskribent eller nåt?
Man kan ju undra om man får välja eller om det dras lott.
Citera
2019-01-21, 21:59
  #44944
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Man kan ju undra om man får välja eller om det dras lott.

De fick vinstlotten, vi fick niten...
Citera
2019-01-21, 22:06
  #44945
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Hm. Har aldrig riktigt förstått resonemanget här att man skulle byta jobb eller flytta. Egentligen. Eller åka på semester (även om jag kanske själv har nämnd det). Tar man med sig samma strukturerna, så blir det inte bättre. En bostad som man trivs mindre i eller ett nytt jobb gör saken kanske inte enklare. Men man hade kanske behövd att trappa ned en hel del på sina förväntningar.
Håller med, har diskuterat snarlikt. Tankefel kognitivt och sjuka barn följer med föräldrarna vart de än flyttar. Det hjälper föga med enbart miljöombyte om det rör sig om om kognitiva förvrängningar eller djup depression. Stora förändringar som i krisen uppfattas som stabilitet (bostad, jobb) kan var den sista livsluften av normalitet.
....Eller den sort depression som de facto inte ens behöver vara medveten för personen själv beträffande det som kallas förträngd, leende, dold, maskerad, avvärjd, förnekad depression. På engelska smiling, concealed, covered. Även om det inte har egen dsm eller icd så är det känt som atypiskt.
Det kan röra sig om helt perfekta fasader utan nån spricka och Bam!... självmord. Eller fasader där det lyser igenom till viss del men som omgivningen inte finner oroväckande.
Klassiskt är att stånka på, förvisso stel mimik men leende - men en sorgsenhet i blicken. De här jobbar på relativt normalt tills de ränner rätt in i kaklet. De efterlämnar en förvånad, chockad omgivning.
Inte ovanligt att skämt, glättighet, humor döljer det hela - det beror på grundpersonligheten.
Fortsättningsvis har de ofta satt sina egna känslor åt sidan pga av annat.
Citat:
"Usually, depression is associated with sadness, lethargy, and despair — someone who can’t make it out of bed. "
To someone looking from the outside, a person with smiling depression might look like:

- an active, high-functioning individual
- someone holding down a steady job, with a healthy family and social life
- a person appearing to be cheerful, optimistic, and generally happy"

If you’re experiencing depression yet continue to smile and put on a façade, you may feel:

- like showing signs of depression would be a sign of weakness
- like you would burden anyone by expressing your true feelings
- that you don’t have depression at all, because you’re “fine”
- that others have it worse, so what do you have to complain about?
- that the world would be better off without you.

"In smiling depression, energy levels may not be affected (except when a person is alone).
Because of this, the risk of suicide may be higher."

"As with other types of depression, smiling depression can be triggered by a situation — like a failing relationship or loss of a job. It can also be experienced as a constant state."

"Other difficulties with diagnosing smiling depression is that many people may not even know they’re depressed or they don’t seek help."

"Depression doesn’t have just one face or appearance.
When people in the public eye die by suicide, many people are left stunned due to the masks — or smiles — they wore. For example, when actor and comedian Robin Williams committed suicide, many were shocked."
https://www.healthline.com/health/smiling-depression#outlook
Citat:
Not everyone experiences depression in the same way.
Some might not even realize that they are depressed, especially if they seem like they're managing their day-to-day life.
It doesn’t seem possible that someone can be smiling, chipper, functioning, and at the same time, depressed."

Smiling depression often goes undetected.
Those suffering often discount their own feelings and brush them aside.
They might not even be aware of their depression, or want to acknowledge their symptoms due to a fear of being considered “weak.”

"The hallmark of smiling depression is sadness.
The smile and external façade is a defense mechanism, an attempt to hide their true feelings."
https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-guest-room/201411/smiling-depression
Citera
2019-01-21, 22:37
  #44946
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Hm. Har aldrig riktigt förstått resonemanget här att man skulle byta jobb eller flytta. Egentligen. Eller åka på semester (även om jag kanske själv har nämnd det). Tar man med sig samma strukturerna, så blir det inte bättre. En bostad som man trivs mindre i eller ett nytt jobb gör saken kanske inte enklare. Men man hade kanske behövd att trappa ned en hel del på sina förväntningar. Och reducerar sin arbetstid på befintliga jobb eller sluta att ha två jobb i alla fall (företag plus universitetsjobb). Men inte ens det hade man behövd att göra egentligen om det är så viktigt med jobben och det är det som är så bra. Om man bara hade skaffat sig avlastning. Men familjesituationen verkar inte ha varit så att man vill släppa in någon vuxen som hjälper till.

Vad var det egentligen som gjorde livet så meningslöst?
Båda föräldrar kunde jobba.
Båda barn fick sin skolundervisning - angående A pratades det om gymnasiet.
O, A och M verkade vara friska nog att åka två veckor till Öland i augusti.

O & H gjorde kanske något roligt på söndagarna?

Det som inte kunde göras mer var barnens fritidssysselsättning och barnen var nog inskränkt i sina möjligheter att lämna huset eller ha vänner hemma (men det pratades också om dans hemma med jämnåriga). Är detta anledning nog att döda sina barn? Knappast.

Det finns förstås nästan ingen anledning att döda sina barn. Det skulle vara så extrema situationer att jag nästan förutsätter att en förälder i Sverige aldrig någonsin kommer att ställas inför dem.

De måste ha haft en konstig syn på vilka liv som är värda att leva. Jag kan inte föreställa mig någon annan förklaring till varför de här föräldrarna inte orkade det som så många andra föräldrar orkar. Ta hand om sina sjuka barn.
Citera
2019-01-21, 22:44
  #44947
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Håller med, har diskuterat snarlikt. Tankefel kognitivt och sjuka barn följer med föräldrarna vart de än flyttar. Det hjälper föga med enbart miljöombyte om det rör sig om om kognitiva förvrängningar eller djup depression. Stora förändringar som i krisen uppfattas som stabilitet (bostad, jobb) kan var den sista livsluften av normalitet.
....Eller den sort depression som de facto inte ens behöver vara medveten för personen själv beträffande det som kallas förträngd, leende, dold, maskerad, avvärjd, förnekad depression. På engelska smiling, concealed, covered. Även om det inte har egen dsm eller icd så är det känt som atypiskt.
Det kan röra sig om helt perfekta fasader utan nån spricka och Bam!... självmord. Eller fasader där det lyser igenom till viss del men som omgivningen inte finner oroväckande.
Klassiskt är att stånka på, förvisso stel mimik men leende - men en sorgsenhet i blicken. De här jobbar på relativt normalt tills de ränner rätt in i kaklet. De efterlämnar en förvånad, chockad omgivning.
Inte ovanligt att skämt, glättighet, humor döljer det hela - det beror på grundpersonligheten.
Fortsättningsvis har de ofta satt sina egna känslor åt sidan pga av annat.

Somliga uppskattar dessutom människor med dolda depressioner. Många är inte så självhävdande, lyssnar, mjuka, väna... tycker om musik.. kanske Dylan..?
Studier har visat att människor som inte är deprimerade skattar sina olika egenskaper kring 6-7 i snitt på en skala 1-10, medan deprimerade hamnar på ett snitt på ungefär en femma. Deprimerade har alltså en mer realistisk självbild än normalstämda. Ganska sympatiska alltså, får människor som har behov av att känna sig lite förmer att må bra....
Citera
2019-01-21, 22:44
  #44948
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Håller med, har diskuterat snarlikt. Tankefel kognitivt och sjuka barn följer med föräldrarna vart de än flyttar. Det hjälper föga med enbart miljöombyte om det rör sig om om kognitiva förvrängningar eller djup depression. Stora förändringar som i krisen uppfattas som stabilitet (bostad, jobb) kan var den sista livsluften av normalitet.
....Eller den sort depression som de facto inte ens behöver vara medveten för personen själv beträffande det som kallas förträngd, leende, dold, maskerad, avvärjd, förnekad depression. På engelska smiling, concealed, covered. Även om det inte har egen dsm eller icd så är det känt som atypiskt.
Det kan röra sig om helt perfekta fasader utan nån spricka och Bam!... självmord. Eller fasader där det lyser igenom till viss del men som omgivningen inte finner oroväckande.
Klassiskt är att stånka på, förvisso stel mimik men leende - men en sorgsenhet i blicken. De här jobbar på relativt normalt tills de ränner rätt in i kaklet. De efterlämnar en förvånad, chockad omgivning.
Inte ovanligt att skämt, glättighet, humor döljer det hela - det beror på grundpersonligheten.
Fortsättningsvis har de ofta satt sina egna känslor åt sidan pga av annat.

Jag tror absolut att det kan ha varit så i åtminstone Oskars fall (återigen vet jag ju inget om Hanna) att han hade en ganska väl dold depression.

(Måste dock säga att sajten du citerar har valt ett riktigt uselt exempel i Robin Williams vars problem med psykisk ohälsa och missbruk var välkända och som dessutom tydligen led av begynnande demens när han gick bort.)
Citera
2019-01-21, 23:01
  #44949
Medlem
Det är ett elände. Och är familjen disfunktionell så må barnen inte bättre av det. Medicinsk forskning har lyckats att bevisa detta. Även för familjer då barn är drabbat av ME. Och när en förälder inte mår bra så är tendensen att den andre inte mår bra större. Verkar kretsar mycket kring föräldrarna.

”Key Messages
Fatigue in a parent was significantly correlated with their own anxiety and depression, and with family functioning, but not with the adolescents' fatigue, anxiety, depression, or functioning.
Within a family, more anxiety and/or depression symptoms in one parent appeared to be related to more anxiety and/or depression symptoms in the other parent.
Parental distress was also related to poorer family functioning.
Family functioning, particularly reduced family strength and adaptability, and being overwhelmed by difficulties, reported by the mother, was associated with adolescent depression.
A family‐focused approach could address distress in the parent in addition to working with the adolescent.”

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/cch.12626

Intressant att se hur föräldrar till barn med me hade det tidigare. Låter inte riktig bra det heller:

”Ten percent of mothers reported a past history of CFS, 22% a past history of depression, and 11% reported anxiety in the past.”

“One father had a past history of CFS, 12 (19%) had a past history of depression, and six (9.5%) had previously experienced anxiety.”

Och så det här:

”Mothers' and fathers' scores of family functioning (SCORE) on each of the three subscales were correlated with one another and with each other's scores, indicating that parents tended to have a fairly consistent view of family functioning (see Table 3)”.

Är familjen disfunktionell, så verkar föräldrarna vara överens kring det. Frågan är vilka lösningar som finns. ”A family focused approach” hade kanske verkligen hjälpt. Det som rektorn såg - en familj i kris.
__________________
Senast redigerad av Vinbergssnacka 2019-01-21 kl. 23:05.
Citera
2019-01-21, 23:15
  #44950
Medlem
Och föräldrar kan göra det hela värre än det är:

“When examining adolescent functioning, it is important to consider parental factors. Parents often play a primary role in determining when it is necessary to seek medical care and may set limitations on activities.9 Within pain literature, parent overprotective behavior and catastrophizing about their child’s symptoms are related to greater child impairment.9,10 “

https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0009922816644730

Gäller också för CF/OI och kan då också vara relevant för ME, tror jag.

Så föräldrars sätt att hantera sjukdomen har så klart påverkan på hur barnen mår. Hur man sätter gränser för vilka aktiviteter osv.
Citera
2019-01-21, 23:21
  #44951
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Det finns förstås nästan ingen anledning att döda sina barn. Det skulle vara så extrema situationer att jag nästan förutsätter att en förälder i Sverige aldrig någonsin kommer att ställas inför dem.

De måste ha haft en konstig syn på vilka liv som är värda att leva. Jag kan inte föreställa mig någon annan förklaring till varför de här föräldrarna inte orkade det som så många andra föräldrar orkar. Ta hand om sina sjuka barn.

Föräldrar till fysiskt och psykiskt friska barn kan unna sig att göra många fel, vilket de också gör. Barn är generellt robusta mot sina föräldrars dumheter och när de blir bra trots våra misstag tar vi ofta åt oss äran av det.
Helt oförskyllt.

Den lyxen har inte föräldrar till fysiskt och psykiskt sjuka barn. De måste göra mer rätt, vara duktigare, klokare, strävsammare, ge mer avkall på egna behov än andra föräldrar. Ändå får de ofta inget att ta åt sig äran för, många gånger tyvärr tvärtom.
Helt oförskyllt.

Hanna och Oskar var inte bra föräldrar till sjuka barn, det säger dock ingenting om de hade varit tillräckligt bra föräldrar till friska barn. Sannolikt hade de det eftersom de flesta är det.
Citera
2019-01-21, 23:34
  #44952
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sentinelesen
Föräldrar till fysiskt och psykiskt friska barn kan unna sig att göra många fel, vilket de också gör. Barn är generellt robusta mot sina föräldrars dumheter och när de blir bra trots våra misstag tar vi ofta åt oss äran av det.
Helt oförskyllt.

Den lyxen har inte föräldrar till fysiskt och psykiskt sjuka barn. De måste göra mer rätt, vara duktigare, klokare, strävsammare, ge mer avkall på egna behov än andra föräldrar. Ändå får de ofta inget att ta åt sig äran för, många gånger tyvärr tvärtom.
Helt oförskyllt.

Hanna och Oskar var inte bra föräldrar till sjuka barn, det säger dock ingenting om de hade varit tillräckligt bra föräldrar till friska barn. Sannolikt hade de det eftersom de flesta är det.


Klokt. Det måste förstås vara en fruktansvärd känsla, för den som lider av det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in