Boden: Mordet på Vatchareeya Bangsuan, maj 2013

2019-01-14, 14:06 #**98125**

Medlem

Reg: Jan 2016

Inlägg: 3 244

Citat:

Ursprungligen postat av Draifos

Jag tror inte att det finns någon. Om jag har förstått det rätt så går alltså inte att få ihop en gärningsbeskrivning här.

Då har du nog missförstått, eller tror du att åklagaren väckte åtal utan gärningsbeskrivning?

Citera

2019-01-14, 14:07 #**98126**

Medlem

Reg: Jan 2010

Inlägg: 48 784

Citat:

Ursprungligen postat av Combival

En erfarenhet jag har av personer med Asperger är att de ofta säger spontant till andra vad de har gjort. När de då ser deras reaktioner förstår dom att det där vad inte så bra att säga och så säger dom något annat i fortsättningen och förnekar bestämt att de sagt något annat tidigare. Jag tvivlar inte på att Kristoffer har berättat för vissa att han styckade hunden men valde att ljuga ihop detta med elsladden om andra då reagerat med avsky. Samma sak med avlivningen. Han har säkert sagt till bostadsbolaget att han avlivat hunden för att den störde men till andra säger han att det var en olyckshändelse. Han har inga problem med att ljuga. Det stör honom inte det minsta.

Jaha, och varför ljuger VD:n om att han sagt att hunden dog genom olyckshändelse med elsladd?

Citat:

Ursprungligen postat av Draifos

Jag tror inte att det finns någon. Om jag har förstått det rätt så går det alltså inte att få ihop en gärningsbeskrivning här.

Det går inte. Mordplats och styckningsplats är okända, mordvapen och verktyg för styckning saknas. Vittnen saknas. Det enda som finns är blodet i bagageutrymmet.

Citera

2019-01-14, 14:10 #**98127**

Medlem

Reg: Feb 2009

Inlägg: 2 455

Citat:

Ursprungligen postat av Draifos

Det jag reagerade på här var att både motiv och gärningsbeskrivning verkar halta. Det måste väl ändå vara ganska ovanligt.

Hur kan du avgöra det när du i nästa stycke inte ens läst det material som finns tillgänglig?

Citat:

Jag erkänner gärna att jag är lekman, och att jag varken har läst förundersökning eller dom.

Vi är alla lekmän, det finns redan yrkesmän som bedömt detta.

Citat:

Ursprungligen postat av Draifos

Men i det här fallet finns det väl inga tecken på att GM skulle ha velat se hur kroppen såg ut inuti, och inte heller några tecken på att GM skulle ha försökt äta av kroppen. Ser faktiskt inga likheter alls med det där andra fallet du tar upp.

Det jag visade med detta är att det funnits bisarra tankar hos KJ. Det jag visade med det andra fallet var att det inte är lätt att förstå de motiv som finns i dessa fall.

Citat:

Ursprungligen postat av Draifos

Så KJ är alltså asperger, och en asperger är benägen att skända kroppar. Men Vatchareeyas kropp var väl knappast skändad? Utöver styckningen då förstås, som verkar kunna ha varit en rätt funktionell transportstyckning.

En aspeger kan ha motiv eller impulser som är svåra för oss andra att förstå.

Citat:

Ursprungligen postat av Draifos

Räkna gärna upp de viktigaste indicierna i punktform, så skall jag försöka ta till mig dem.

- Blodfynden i bilen: Måste vara en "plantering" (trots att inga bevis för en sådan finns) eller en "oavsiktlig besudling (bevis som pekar på att en sådan är det minsta sannolik finns inte heller)
- Hundens markering för lik: Måste vara felaktig
- Fynden av Y-kromosomalt DNA på kroppen: Måste på något vis ha överlevt en märklig sexakt (som det inte finns bevis för) fast inget annat DNA från Kristoffer konstaterats vare sig vid könsorgan eller i/runt munnen. Eller så måste den riktige mördaren ha en gemensam, manlig anfader i rakt fäderne med KJ.
- Tejpen med blod från VB i hans lägenhet och den hyfsat stora sannolikheten att tejpen från kroppen kom från samma rulle: Måste vara fel i det sistnämnda fallet och i det förstnämnda fallet måste det ha råkat slumpa sig så att VB lämnat kvar en rulle tejp hos KJ som hon sen också använt för att lägga om skador hemma hos honom.
- Hundars markeringar för blod/kroppsvätskor hemma hos KJ: Måste vara felaktiga
- Den saknade ryggsäcken som KJ förnekar sig ha ägt: Tre personer bland KJ:s vänner måste oberoende av varandra minnas totalt fel om denna ryggsäck.
- Iakttagelser av ett skölpjärn som stämmer med vissa hugg mot hennes kropp + saknad kniv: Vittnena minns fel här också
- Flera grannars iakttagelser om skrik från lägenheten den 4:e maj på kvällen: De måste minnas fel eller ha hört fel.
- 112-ringningen: Måste ha varit en "fickringning" eller en "busringning" - märkligt bara att det just blev DET numret av alla?
- KJ:s uttalande i förhören om att det fanns blod i bagageluckan innan någon talat om för honom var fynden gjorts: Måste helt enkelt vara så att han bara "gissade" att eventuella blodfynd skulle komma från just bagageluckan
- Ingen trafik eller aktivitet från VB:s mobil efter att hon enligt den dömde mördaren ska ha lämnat hans lägenhet. Måste vara en märklig tillfällighet (fast hon normalt använde den flitigt, inte minst för att snabbt svara på SMS som Berg skickat henne)
- Inga observationer har gjorts av VB efter att hon anlände till KJ: Måste vara ren slump att ingen såg henne.
- KJ besökte Gula Huset under MP:s eftersök utan att rapportera det och erkände först i efterhand till polisen att han varit där. Även flera andra märkliga beteenden under söket. Måste vara tillfälligheter att han betedde sig så.
- KJ raderade hela konversationen med VB kort efter mordet och försökte inte ringa henne en enda gång (men ljög om att han gjorde det till sina kompisar). Det måste vara en ren tillfällighet (trots att inget tyder på att han brukade radera i sin telefon särskilt ofta) och han måste verkligen ha ansett att det var SÅ meningslöst att ringa att han t.o.m. var beredd att lura sina kompisar istället för att försöka slå en signal åtminstone och se vad som hände.
- KJ fick diarré dagen efter försvinnandet och ställde in sitt planerade Airsoft-event, något han ALDRIG brukade göra. Måste också vara en märklig tillfällighet bara
-Kroppen hittas i ett område som Kristoffer är mycket bekant med
-Rivsåren på hans kropp

__________________
Senast redigerad av letspanic 2019-01-14 kl. 15:09.

Citera

2019-01-14, 14:15 #**98128**

Medlem

Reg: Jan 2010

Inlägg: 48 784

Citat:

Ursprungligen postat av Prudent

Då har du nog missförstått, eller tror du att åklagaren väckte åtal utan gärningsbeskrivning?

Så här lät gärningsbeskrivningen i stämningsansökan:

Citat:

Kristoffer Johansson har dödat Vatchareeya Bangsuan genom att med knivliknande föremål sticka eller hugga Vatchareeya Bangsuan i hjärta och lungor med inre och yttre förblödning och luftinträde till lungsäckarna som följd. Det hände den 4-5 maj 2013 inom Bodens kommun.

Kristoffer Johansson har obehörigen skadat och skymfligen behandlat liket efter Vatchareeya Bangsuan. Han har avlägsnat hennes ben och händer. Han har i sin personbil transporterat henne och därefter placerat hennes kvarlevor dels i skogen, dels i ett hus i området vid Mjösjöberget och Gammelängsberget inom Bodens kommun. Det hände under tiden den 4-22 maj 2013 inom Bodens kommun.

Kristoffer Johansson begick gärningen med uppsåt.

Mycket vag, alltså.

Citera

2019-01-14, 14:19 #**98129**

Medlem

Reg: Jul 2015

Inlägg: 5 145

Citat:

Ursprungligen postat av Prudent

Vad i gärningsbeskrivningen är det som inte går ihop rent logiskt?

KJ kunde inte bära 50 kg som kroppsdelarna vägde, från värnet och gå flera hundra meter med dem.
Torson som vägde 33 kg placerades 160 meter från vägen och måste ha gått till den fyndplatsen.
Om du försöker lyfta 50 kag får du vara glad om du får upp det från marken och du kan inte gå många meter med den tyngden.
Och KJ är ingen "Hulken" utan en klen person.

Det påstås i gärningsbeskrivningen att KJ tog kroppsdelarna till fyndplatsen, om han inte gjorde det kan han inte vara gärningsmannen.

Den som bär likdelar blir besudlad i kläderna av den lukten, därför när polisen undersökte KJ:s kläder fanns det ingen liklukt, som menas han hade aldrig transporterat eller burit likdelar.

KJ som gärningsmannen för Bangsuan är ett enda gigantiskt fuskverk.

__________________
Senast redigerad av Fagro 2019-01-14 kl. 14:41.

Citera

2019-01-14, 14:25 #**98130**

Medlem

Reg: Jan 2012

Inlägg: 11 641

Citat:

Ursprungligen postat av Quarrel

Så här lät gärningsbeskrivningen i stämningsansökan:

Mycket vag, alltså.

Det där låter som en ytterst vag gärningsbeskrivning. Fritt spelrum för 'Fagro' alltså.

Hade man någon uppfattning om vad motivet skulle ha varit också?

Citera

2019-01-14, 14:36 #**98131**

Medlem

Reg: Jan 2010

Inlägg: 48 784

Citat:

Ursprungligen postat av Draifos

Det där låter som en ytterst vag gärningsbeskrivning. Fritt spelrum för 'Fagro' alltså.

Hade man någon uppfattning om vad motivet skulle ha varit också?

Inte i domarna.

Citera

2019-01-14, 14:41 #**98132**

Medlem

Reg: Nov 2012

Inlägg: 2 823

Citat:

Ursprungligen postat av Fagro

Jag känner till gärningsmännen i alla de fallen jag rotat, en riktig soppa i alla fallen.

Vad har de fallen med KJ:s mord på VB att göra ?

Citera

2019-01-14, 14:48 #**98133**

Medlem

Reg: Maj 2018

Inlägg: 2 703

Citat:

Ursprungligen postat av Quarrel

Jaha, och varför ljuger VD:n om att han sagt att hunden dog genom olyckshändelse med elsladd?
Det går inte. Mordplats och styckningsplats är okända, mordvapen och verktyg för styckning saknas. Vittnen saknas. Det enda som finns är blodet i bagageutrymmet.

VD:n behöver inte ljuga. Kristoffer kan ha sagt olika saker till olika människor.

Det finns en mordplats och en styckningsplats. Mordvapen har funnits så det enda är inte blodet i bilen. Det är så bra att Kristoffer kan dömas ändå eftersom Vatchareeya har dödats och styckats och allt pekar mot Kristoffer. Tänk om de var tvungna att hitta ett mordvapen för att kunna fälla någon? Hemska tanke.

Citera

2019-01-14, 14:57 #**98134**

Medlem

Reg: Jul 2015

Inlägg: 5 145

Citat:

Ursprungligen postat av Combival

VD:n behöver inte ljuga. Kristoffer kan ha sagt olika saker till olika människor.

Det finns en mordplats och en styckningsplats. Mordvapen har funnits så det enda är inte blodet i bilen. Det är så bra att Kristoffer kan dömas ändå eftersom Vatchareeya har dödats och styckats och allt pekar mot Kristoffer. Tänk om de var tvungna att hitta ett mordvapen för att kunna fälla någon? Hemska tanke.

Om någon skall dömas för mord måste det finnas starka bevis, när det gäller KJ fallet finns absolut inga bevis, han dömdes utan att det fanns tillstymmelse till bevis att han mördat Bangsuan.
Han blev anhållen och häktad utan några som helst bevis.

Citera

2019-01-14, 14:58 #**98135**

Medlem

Reg: Maj 2018

Inlägg: 2 703

Citat:

Ursprungligen postat av letspanic

Hur kan du avgöra det när du i nästa stycke inte ens läst det material som finns tillgänglig?

Vi är alla lekmän, det finns redan yrkesmän som bedömt detta.

Det jag visade med detta är att det funnits bisarra tankar hos KJ. Det jag visade med det andra fallet var att det inte är lätt att förstå de motiv i dessa fall.

En aspeger kan ha motiv eller impulser som är svåra för oss andra att förstå.

- Blodfynden i bilen: Måste vara en "plantering" (trots att inga bevis för en sådan finns) eller en "oavsiktlig besudling (bevis som pekar på att en sådan är det minsta sannolik finns inte heller)
- Hundens markering för lik: Måste vara felaktig
- Fynden av Y-kromosomalt DNA på kroppen: Måste på något vis ha överlevt en märklig sexakt (som det inte finns bevis för) fast inget annat DNA från Kristoffer konstaterats vare sig vid könsorgan eller i/runt munnen. Eller så måste den riktige mördaren ha en gemensam, manlig anfader i rakt fäderne med KJ.
- Tejpen med blod från VB i hans lägenhet och den hyfsat stora sannolikheten att tejpen från kroppen kom från samma rulle: Måste vara fel i det sistnämnda fallet och i det förstnämnda fallet måste det ha råkat slumpa sig så att VB lämnat kvar en rulle tejp hos KJ som hon sen också använt för att lägga om skador hemma hos honom.
- Hundars markeringar för blod/kroppsvätskor hemma hos KJ: Måste vara felaktiga
- Den saknade ryggsäcken som KJ förnekar sig ha ägt: Tre personer bland KJ:s vänner måste oberoende av varandra minnas totalt fel om denna ryggsäck.
- Iakttagelser av ett skölpjärn som stämmer med vissa hugg mot hennes kropp + saknad kniv: Vittnena minns fel här också
- Flera grannars iakttagelser om skrik från lägenheten den 4:e maj på kvällen: De måste minnas fel eller ha hört fel.
- 112-ringningen: Måste ha varit en "fickringning" eller en "busringning" - märkligt bara att det just blev DET numret av alla?
- KJ:s uttalande i förhören om att det fanns blod i bagageluckan innan någon talat om för honom var fynden gjorts: Måste helt enkelt vara så att han bara "gissade" att eventuella blodfynd skulle komma från just bagageluckan
- Ingen trafik eller aktivitet från VB:s mobil efter att hon enligt den dömde mördaren ska ha lämnat hans lägenhet. Måste vara en märklig tillfällighet (fast hon normalt använde den flitigt, inte minst för att snabbt svara på SMS som Berg skickat henne)
- Inga observationer har gjorts av VB efter att hon anlände till KJ: Måste vara ren slump att ingen såg henne.
- KJ besökte Gula Huset under MP:s eftersök utan att rapportera det och erkände först i efterhand till polisen att han varit där. Även flera andra märkliga beteenden under söket. Måste vara tillfälligheter att han betedde sig så.
- KJ raderade hela konversationen med VB kort efter mordet och försökte inte ringa henne en enda gång (men ljög om att han gjorde det till sina kompisar). Det måste vara en ren tillfällighet (trots att inget tyder på att han brukade radera i sin telefon särskilt ofta) och han måste verkligen ha ansett att det var SÅ meningslöst att ringa att han t.o.m. var beredd att lura sina kompisar istället för att försöka slå en signal åtminstone och se vad som hände.
- KJ fick diarré dagen efter försvinnandet och ställde in sitt planerade Airsoft-event, något han ALDRIG brukade göra. Måste också vara en märklig tillfällighet bara
-Kroppen hittas i ett område som Kristoffer är mycket bekant med
-Rivsåren på hans kropp

Man hör alltid att personer med Asperger är olika. Det är sant. Vad jag önskar är att de blir bedömda utifrån hur de faktiskt är. Asperger ses inte som en allvarlig psykisk störning men det borde det göra när det gäller t ex Kristoffer och de andra killarna vi läst om. De ÄR allvarligt psykiskt störda men deras diagnos räddar dom från att bli inlåsta på lång tid. Men det är väl problem det här att de inte kan botas och att de har varit vid sina sinnens fulla bruk när de mördat. Jag skulle verkligen vilja se de här killarna inlåsta så länge som möjligt. När får de nästa gång ett infall att döda någon?

Citera

2019-01-14, 15:03 #**98136**

Medlem

Reg: Jan 2016

Inlägg: 3 244

Citat:

Ursprungligen postat av Draifos

Det där låter som en ytterst vag gärningsbeskrivning.

Ser du har ändrat dig om huruvida det överhuvudtaget finns någon gärningsbeskrivning.
Kanske hade du inte riktigt koll på vad en gärningsbeskrivning är.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Gärningsbeskrivning

Citat:

Gärningsbeskrivning
Gärningsbeskrivning är en redogörelse som en åklagare lämnar i en stämningsansökan (ett åtal), där det beskrivs vilken brottslig gärning som den tilltalade påstås vara skyldig till.

https://advguide.se/vad-ar-en-stamningsansokan-i-brottmal/

Citat:

Gärningsbeskrivningen måste innehålla de olika moment – rekvisit – som krävs för att gärningen ska vara brottslig.

Mord/Dråp är brottsligt även om mordplats och mordvapen är okänt.

Frågar igen:
Vad i gärningsbeskrivningen är det som inte går ihop rent logiskt?

Gärningsbeskrivningen:

Citat:

Kristoffer Johansson har dödat Vatchareeya Bangsuan genom att med knivliknande föremål sticka eller hugga Vatchareeya Bangsuan i hjärta och lungor med inre och yttre förblödning och luftinträde till lungsäckarna som följd. Det hände den 4-5 maj 2013 inom Bodens kommun.

Kristoffer Johansson har obehörigen skadat och skymfligen behandlat liket efter Vatchareeya Bangsuan. Han har avlägsnat hennes ben och händer. Han har i sin personbil transporterat henne och därefter placerat hennes kvarlevor dels i skogen, dels i ett hus i området vid Mjösjöberget och Gammelängsberget inom Bodens kommun. Det hände under tiden den 4-22 maj 2013 inom Bodens kommun.

Kristoffer Johansson begick gärningen med uppsåt.

Citera

Boden: Mordet på Vatchareeya Bangsuan, maj 2013

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in