2019-01-12, 14:27
  #445
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lonewolfno1
Det är lättare att flytta till ett land eller område med vettig omgivning än att försöka vända ett hopplöst fall. Desto mer framgångsrik man är, desto fler möjligheter har man tex att flytta utomlands. Jag har tror snart att jag har fler vänner som flyttat till Schweiz, Singapore etc än vad jag har kvar i Sverige.

Vad har de gemensamt?
* Alla är högutbildade (minst master, några har Ph.D, en Me.D)
* Alla är singlar
* Alla är borgerliga eller fd borgerliga väljare
* Alla är höginkomsttagare

I Sverige är det så att om någon räcker upp handen och berättar om faran med vargen som hotar fåren eller branden som hotar att sluka huset, så hoppar man på denna person och brännmärker den för all framtid. Sedan sätter man sig gött och är så nöjd över att man minsann satt dit han som gav fel bild om socknen. Vargen plockar får ur hagen och husknuten står i brand, men konversationen lyder att "det är ju trots allt mysigt med vilda djur och brasor, eller hur?"
(Och för er som inte kopplade det så är alltså vargen migrationen och huset som brinner våran stat som i allt högre grad fallerar med allt fler av sina både grundläggande och självpåtagna uppdrag.)

Så min motfråga till TS är: Varför ska någon anstränga sig för att rädda den som så hemsk gärna fördärvar sig själv och hatar eller till och med attackerar den som erbjuder goda råd?
Frågan på slutet är bra. Ett svar kan vara att det finns en stor mängd människor som inte hörs och syns men som behöver välfärdsstaten. Och att de som så gärna vill förstöra landet behöver ställas till svars för sina illgärningar. Förrädare behöver bemötas som förrädare alltid tidigare har bemötts i historien.
Citera
2019-01-12, 15:03
  #446
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det jag försöker säga är att jag har förståelse för att människor har blivit lurade men i slutändan duger det inte som ursäkt. Speciellt inte efter 2015 då även en blind bör kunna se att samhället inte fungerar.

I detta läge är enda lösningen att medborgarna själva börjar söka svar och kräva ansvar. Den som inte gör det ger genom sin passivitet legitimitet åt ett dysfunktionellt samhälle.

VEM ska kunna lösa problemen om inte medborgarna i en demokrati själva tar ansvar? Förtjänar vi då en demokrati?

Sverige är inte ngn fungerande demokrati. Sverige fungerar som en slags enparti-stat.

I en fungerande demokrati finns det en regering som regerar och en opposition, som opponerar. När de käftar med varandra så får väljarna tillgång till olika bedömningar.

Det finns antingen en förvaltning som eftersträvar att vara partipolitiskt neutral - eller en öppet politiserad förvaltning, som byts ut, när landet byter regering.

Det finns media som täcker ett spektrum av politiska ståndpunkter.

Så ser det inte ut i Sverige. I Sverige är en kartell av sju partier - vilka gemensamt är ansvariga för förfallet - *överens om att dölja* för väljarna, vad de har ställt till med

De sju traditionella partierna, hela den genompolitiserade förvaltningen, ensidiga media samt utbildningsväsendet samarbetar för att vilseleda väljarna.

Att anse i detta läge anse, att det är gemene man (!) som är ytterst ansvarig för den förändring av Sverige, som svenska politiker är arkitekterna bakom, är säreget. Det verkar, som du bortser helt från hur maktförhållandena ser ut.
__________________
Senast redigerad av Meiji 2019-01-12 kl. 15:10.
Citera
2019-01-12, 15:22
  #447
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Sverige är inte ngn fungerande demokrati. Sverige fungerar som en slags enparti-stat.

I en fungerande demokrati finns det en regering som regerar och en opposition, som opponerar. När de käftar med varandra så får väljarna tillgång till olika bedömningar.

Det finns antingen en förvaltning som eftersträvar att vara partipolitiskt neutral - eller en öppet politiserad förvaltning, som byts ut, när landet byter regering.

Det finns media som täcker ett spektrum av politiska ståndpunkter.

Så ser det inte ut i Sverige. I Sverige är en kartell av sju partier - vilka gemensamt är ansvariga för förfallet - *överens om att dölja* för väljarna, vad de har ställt till med

De sju traditionella partierna, hela den genompolitiserade förvaltningen, ensidiga media samt utbildningsväsendet samarbetar för att vilseleda väljarna.

Att anse i detta läge anse, att det är gemene man (!) som är ytterst ansvarig för den förändring av Sverige, som svenska politiker är arkitekterna bakom, är säreget. Det verkar, som du bortser helt från hur maktförhållandena ser ut.
Jag är helt enig med dig om maktförhållandena. Jag citerar mig själv från mediakrigstråden:
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Sjuklövern med en kontrollerad opposition från SD i symbios med medierna är en lysande konstruktion för samvetslösa människor som vill driva sina agendor och sko sig själva. Det finns massor av pengar att tjäna för den som vill. Den som vill vara ”god” kan vältra sig i ”godhet”. Och medierna har massor av material för lättproducerad ”journalistik”. Ingen vill väl slakta guldkalven.
Såhär ser det ut. Det är fakta. Jag säger INTE att den enskilde medborgaren är ansvarig för att det har blivit såhär. Det jag säger är att framtiden avgörs av medborgarnas agerande. Fortsätter vi att ge legitimitet åt detta går Sverige säkert åt helvete. Vi kan också välja att INTE ge legitimitet åt maktmissbruket. Varje medborgare måste ta ställning och är ansvarig för sitt agerande.
Citera
2019-01-12, 15:43
  #448
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag är helt enig med dig om maktförhållandena. Jag citerar mig själv från mediakrigstråden:

Såhär ser det ut. Det är fakta. Jag säger INTE att den enskilde medborgaren är ansvarig för att det har blivit såhär. Det jag säger är att framtiden avgörs av medborgarnas agerande. Fortsätter vi att ge legitimitet åt detta går Sverige säkert åt helvete. Vi kan också välja att INTE ge legitimitet åt maktmissbruket. Varje medborgare måste ta ställning och är ansvarig för sitt agerande.

Utveckla gärna "ge legitimitet".

Det är ett så konstigt resonemang att anse (om jag tolkar dig rätt): Om gemene man inte inser att han är lurad, så har han "gett legitimitet" åt såväl lögnen som lögnaren.

Eh..?
Citera
2019-01-12, 16:33
  #449
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Tillägg till mitt förra inlägg. En möjlig förklaring är förstås att svensken helt enkelt har blivit bortskämd och mentalt slö, ignorant, egoistisk och självgod. HUR ska sådana medborgare kunna skapa ett fungerande samhälle? Det går inte. VEM ska man då skylla på när samhället inte fungerar?

Man kan skapa starka lokala organisationer om man vill.
Hemvärnet är ju i praktiken ett sådant exempel.
Citera
2019-01-12, 16:56
  #450
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Utveckla gärna "ge legitimitet".

Det är ett så konstigt resonemang att anse (om jag tolkar dig rätt): Om gemene man inte inser att han är lurad, så har han "gett legitimitet" åt såväl lögnen som lögnaren.

Eh..?
I slutändan kokar frågan ner i VILKET ansvar enskilda medborgare har för samhället. Är det acceptabelt att vara hur godtrogen och lättlurad som helst? VILKET ansvar har medborgarna när det är uppenbart att makthavare ljuger?

Med ”legitimitet” menar jag att rådande omständigheter accepteras genom underlåtenhet att protestera. Folk låter sig luras. INGEN normalt fungerande människa kan på allvar säga att denne tycker eller tror att Sverige fungerar bra.
Citera
2019-01-12, 16:58
  #451
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av redcube
Man kan skapa starka lokala organisationer om man vill.
Hemvärnet är ju i praktiken ett sådant exempel.
Vad har hemvärnet med politik att göra?
Citera
2019-01-13, 11:17
  #452
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
I slutändan kokar frågan ner i VILKET ansvar enskilda medborgare har för samhället. Är det acceptabelt att vara hur godtrogen och lättlurad som helst? VILKET ansvar har medborgarna när det är uppenbart att makthavare ljuger?

Med ”legitimitet” menar jag att rådande omständigheter accepteras genom underlåtenhet att protestera. Folk låter sig luras. INGEN normalt fungerande människa kan på allvar säga att denne tycker eller tror att Sverige fungerar bra.

Du undrar: "VILKET ansvar har medborgarna när det är uppenbart att makthavare ljuger?"

Det är uppenbart för dig och det är uppenbart för mig att makthavarna betraktar den befintliga befolkningen som collateral damage för sin egen maktutövning och collateral damage i den demografiska transformationen av Sverige... men det innebär inte, att det är uppenbart för alla.. eller ens uppenbart för en majoritet av befolkningen. Är f.ö. adekvat att beskriva svenskarna som medborgare... när svenskarna (bortsett från rösträtt i riksdagsvalet) inte har ngr medborgerliga rättigheter som går längre än s.k. mänskliga rättigheter och migranter inte sällan ges mer omfattande, skattefinasierade förmåner?

Du undrar: "Är det acceptabelt att vara hur godtrogen och lättlurad som helst?"

"Acceptabelt"? Låt mig omformulera frågan, så att det du frågar blir tydligare: Är det acceptabelt att vara hur hjärntvättad som helst?

Du skriver: "Folk låter sig luras"... och om man låter sig luras, så "förtjänar" man enl. dig att bli lurad.

Är detta synsätt enl. dig en generell princip? T.ex: Folk "låter sig" bli bestulna... och om man låter sig bli bestulen, så "förtjänar" man enl. dig att bli bestulen, folk "låter sig" bli sjuka... och om man låter sig bli sjuk, så "förtjänar" man enl. dig att bli bli sjuk osv

-----

PS:

TS undrade: Hur det känns för normala och intelligenta män, att "tvingas konfrontera att PK - det PK man i egenskap av stabil och reko normal människa självfallet stödde - var en stor lögn? Hur känns det att veta att när dammet lagt sig kommer det att vara uppenbart för alla att man insåg faran men inget sade?"

TS har fått en del intressanta svar från män, som inser faran, men som ingenting säger då de också inser, att om de opponerar, så blir de krossade.
__________________
Senast redigerad av Meiji 2019-01-13 kl. 11:30.
Citera
2019-01-13, 12:21
  #453
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Du undrar: "VILKET ansvar har medborgarna när det är uppenbart att makthavare ljuger?"

Det är uppenbart för dig och det är uppenbart för mig att makthavarna betraktar den befintliga befolkningen som collateral damage för sin egen maktutövning och collateral damage i den demografiska transformationen av Sverige... men det innebär inte, att det är uppenbart för alla.. eller ens uppenbart för en majoritet av befolkningen. Är f.ö. adekvat att beskriva svenskarna som medborgare... när svenskarna (bortsett från rösträtt i riksdagsvalet) inte har ngr medborgerliga rättigheter som går längre än s.k. mänskliga rättigheter och migranter inte sällan ges mer omfattande, skattefinasierade förmåner?
Ditt inlägg får mig att tänka på en krönika av Patrik Engellau i november 2017:
Vad fan får jag för pengarna?
En av medborgarnas viktigaste uppgifter blir sedan att kontrollera staten så att den sköter sig. Staten har med nödvändighet monopol. Alla vet att det ligger i ett monopols natur att för egen vinning missbruka sin makt. Den första fråga en medborgare naturligt ställer sig när han tänker på skatten bör därför vara ”Vad fan får jag för pengarna?”. Om medborgaren i en sådan situation inte ställer sig just den frågan är det något sjukt, för noga taget är det just den frågan medborgaren ställer sig alla andra sammanhang, till exempel när han ska köpa en gräsklippare och väljer mellan olika märken eller när han går till ICA-butiken och ska plocka ihop en matkorg.

Så när Leif Östling ställer frågan beter han sig som en idealmedborgare som alla vi andra skattebetalare bör se upp till och tacka. Tack Leif för att du gör dig till tolk för oss andra. Tack för att du ställer kyrkan mitt i byn. Du påminner oss om att Sverige tillhör medborgarna och att staten är medborgarnas tjänare som ska hållas under uppsikt av uppmärksamma medborgare.
https://detgodasamhallet.com/2017/11/08/vad-fan-far-jag-for-pengarna/

Det borde vara en självklarhet för alla medborgare att kontrollera staten så att den sköter sig. Annars ”är det något sjukt” för att citera Patrik Engellau.

Följande som du skriver är vidare inte särskilt sakligt: ”Är f.ö. adekvat att beskriva svenskarna som medborgare... när svenskarna (bortsett från rösträtt i riksdagsvalet) inte har ngr medborgerliga rättigheter som går längre än s.k. mänskliga rättigheter och migranter inte sällan ges mer omfattande, skattefinasierade förmåner?”

Medborgarna i Sverige har många rättigheter och den offentliga förvaltningen har många skyldigheter. Men uppenbart finns det en mycket dålig kunskap om detta generellt bland befolkningen.

Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Du undrar: "Är det acceptabelt att vara hur godtrogen och lättlurad som helst?"

"Acceptabelt"? Låt mig omformulera frågan, så att det du frågar blir tydligare: Är det acceptabelt att vara hur hjärntvättad som helst?

Du skriver: "Folk låter sig luras"... och om man låter sig luras, så "förtjänar" man enl. dig att bli lurad.

Är detta synsätt enl. dig en generell princip? T.ex: Folk "låter sig" bli bestulna... och om man låter sig bli bestulen, så "förtjänar" man enl. dig att bli bestulen, folk "låter sig" bli sjuka... och om man låter sig bli sjuk, så "förtjänar" man enl. dig att bli bli sjuk osv
Beter man sig tillräckligt idiotiskt får man skylla sig själv. Därför ställer till exempel försäkringsbolag aktsamhetskrav. Det är anvisningar som måste följas för att motverka stöld eller skada. Att försöka undvika slarv och idiotiskt beteende är en bra generell princip tycker jag.

Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
TS undrade: Hur det känns för normala och intelligenta män, att "tvingas konfrontera att PK - det PK man i egenskap av stabil och reko normal människa självfallet stödde - var en stor lögn? Hur känns det att veta att när dammet lagt sig kommer det att vara uppenbart för alla att man insåg faran men inget sade?"

TS har fått en del intressanta svar från män, som inser faran, men som ingenting säger då de också inser, att om de opponerar, så blir de krossade.
Jag vet av personlig erfarenhet att man blir bemött med härskartekniker, maktmissbruk och mobbing. Att anställda inom förvaltningen ljuger, fuskar och mobbar anser jag är fullständigt oacceptabelt oavsett bakomliggande orsak.
Citera
2019-01-14, 14:14
  #454
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
[...] Låt mig omformulera frågan, så att det du frågar blir tydligare: Är det acceptabelt att vara hur hjärntvättad som helst?
[...]
TS har fått en del intressanta svar från män, som inser faran, men som ingenting säger då de också inser, att om de opponerar, så blir de krossade.
Fortsättning på mitt förra inlägg. Jag har funderat mycket på det här med ”hjärntvätt” sedan jag gick i närkamp med PK. Helt klart är att det handlar om ett onormalt tankemönster. (Med ”normalt” menar jag att man följer de normer som får samhället att fungera och kan kommunicera och samarbeta adekvat.)

Jag menar att normalt fungerande människor är (någorlunda) inriktade på kommunikation, samarbete och resultat. Låt oss kalla det för resultatinriktat tankemönster. PK (i brist på bättre benämning) har ett helt annat tankemönster. De tycks bara kunna se tillvaron utifrån ett mycket snävt perspektiv som i sin tur bestäms av grupptänkande. De har ett utpräglat ”vi och dom”-tänkande. Jag uppfattar PK som bortklemade eller störda barn som mentalt stannat i växten. Det är ett självcentrerat tankemönster som är inriktat på försvar snarare än resultat.

Detta tankemönster tycks, såvitt jag kan bedöma, vara oberoende av intelligens och klasstillhörighet. Av uppenbara skäl kan det INTE existera i verksamheter som behöver vara verklighetsförankrade och leverera KONKRETA resultat som uppfyller KONKRETA specifikationer. Inom (vissa) offentliga verksamheter, politik och medier tycks dock det dysfunktionella tankemönstret, eller en acceptans av detta, vara en nödvändighet för att inte stötas ut.
Citera
2019-01-14, 14:37
  #455
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Fortsättning på mitt förra inlägg. Jag har funderat mycket på det här med ”hjärntvätt” sedan jag gick i närkamp med PK. Helt klart är att det handlar om ett onormalt tankemönster. (Med ”normalt” menar jag att man följer de normer som får samhället att fungera och kan kommunicera och samarbeta adekvat.)

Jag menar att normalt fungerande människor är (någorlunda) inriktade på kommunikation, samarbete och resultat. Låt oss kalla det för resultatinriktat tankemönster. PK (i brist på bättre benämning) har ett helt annat tankemönster. De tycks bara kunna se tillvaron utifrån ett mycket snävt perspektiv som i sin tur bestäms av grupptänkande. De har ett utpräglat ”vi och dom”-tänkande. (min fetstil) Jag uppfattar PK som bortklemade eller störda barn som mentalt stannat i växten. Det är ett självcentrerat tankemönster som är inriktat på försvar snarare än resultat.

Detta tankemönster tycks, såvitt jag kan bedöma, vara oberoende av intelligens och klasstillhörighet. Av uppenbara skäl kan det INTE existera i verksamheter som behöver vara verklighetsförankrade och leverera KONKRETA resultat som uppfyller KONKRETA specifikationer. Inom (vissa) offentliga verksamheter, politik och medier tycks dock det dysfunktionella tankemönstret, eller en acceptans av detta, vara en nödvändighet för att inte stötas ut.

Japp. Så är det.

Är du förtrogen med motivated reasoning?

Citat:
When people form and cling to false beliefs despite overwhelming evidence, the phenomenon is labeled "motivated reasoning". ... This is "a form of implicit emotion regulation in which the brain converges on judgments that minimize negative and maximize positive affect states associated with threat to or attainment of motives"

Man kan läsa om skillnaden mellan

Goal-oriented motivated reasoning resp.

Accuracy-oriented motivated reasoning här.

https://en.wikipedia.org/wiki/Motivated_reasoning

-----

PK är goal-oriented motivated reasoning, där målet är, precis som du skriver, att inte stötas ut och tillhöra flocken (PK-flocken/etablissemanget).
__________________
Senast redigerad av Meiji 2019-01-14 kl. 14:45.
Citera
2019-01-14, 16:06
  #456
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Japp. Så är det.

Är du förtrogen med motivated reasoning?



Man kan läsa om skillnaden mellan

Goal-oriented motivated reasoning resp.

Accuracy-oriented motivated reasoning här.

https://en.wikipedia.org/wiki/Motivated_reasoning

-----

PK är goal-oriented motivated reasoning, där målet är, precis som du skriver, att inte stötas ut och tillhöra flocken (PK-flocken/etablissemanget).
Tack för länken. Jag kände inte till termerna. Nu är jag ännu mer förvånad över HUR det har kunnat gå så snett i Sverige. Oavsett vad man gräver i så tycks det finnas forskning som ger förklaringsmodeller. Det som händer i Sverige tycks vara gammal skåpmat. Ändå blir det såhär. Det är obegripligt i ett civiliserat samhälle. Förklaringen är rimligen att Sverige har degenererats till ett barbariskt samhälle som styrs av simpla mobbartyper.

VARFÖR begär ingen officiellt accuracy-oriented motivated reasoning?
Accuracy-oriented motivated reasoning
Kunda asserts that accuracy goals delay the process of coming to a premature conclusion, in that accuracy goals increase both the quantity and quality of processing—particularly in leading to more complex inferential cognitive processing procedures. [...]
Istället tycks förutfattade meningar och lögner uppmuntras. Av hela samhället. Det är bortom sjukt...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in