2019-01-11, 14:18
  #43273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Återigen; man syftar här på förberedelsen: "...så ger utredningen sammantaget här stöd för att båda föräldrarna tydligt har planerat att gemensamt och i samförstånd genomföra den här gärningen tillsammans..."

H har utifrån den sammantagna utredningen om förberedelse varit medveten om vad som skulle komma att ske - ja. Men var H medveten och om att det skulle ske just där och då, det händelseförlopp som kom att utspelas, med tanke på att hon själv blev bragd om livet på ett lika brutalt sätt som flickorna? Att barnen var vid full medvetenhet kan tala för att tidpunkten för brotten var oplanerad. Ett raseriutbrott kan ex ha kullkastat planerna.

Alltså: om man har otillräckliga bevis (NFC och brottsplatsundersökning) på att H kan anses som medgärningsman i finalen, kan man då välja att uttrycka sig enligt ovanstående? Därtill: "Vi har fört en dialog med dom och vi har… ja, korrigerat viss av informationen också efter de anhörigas önskemål, så att…"

Du lyfter en viktig del i PT.

Uppfattar att SS kände sig obekväm i sitt uttalande eftersom han inte får berätta korrekt vad utredningen kommit fram till.

"Vi har fört en dialog med dom och vi har… ja, korrigerat viss av informationen också efter de anhörigas önskemål, så att…"

Vad finns det för stöd i lagtexten till att polisen korrigerar information i sitt uttalande till media?
Vilken sida – mor- eller farföräldrarna till Agnes och Moa – har påverkat/lagt sig i polisens förundersökning?

Och vad är det för information som har korrigerats?
Citera
2019-01-11, 14:29
  #43274
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Det har nog uppstått ett missförstånd för jag efterfrågade inte en analys av min sk agenda, utan en analys av PK´s meddelande tillsammans med de aspekter jag tog upp.
Fast det kanske är mera intressant för dig att utforska mig.

Oh nej, inga missförstånd. Det är vanligt att man försöker sätta in verklighetsfrämmande tolkningar i ett perspektiv för att förstå och kunna analysera udda tilltag hos avsändare. Att du upprepar samma grova fel trots att flera redan påtalat dem gör inte analysen av din bakgrund mindre viktig. Det är ju trots allt sanningen som de flesta är ute efter i den här tråden och då är trovärdighet en av flera viktiga faktorer.
Citera
2019-01-11, 14:34
  #43275
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeffeGW.P
/.../ Ska man tillåta sig sådana konspiratoriska utsvävningar kan man lika gärna komma fram till att Oskar ställdes inför att Hanna dödat barnen eller att något [av] barnen var inblandade i morden - allt efter tycke och smak.
Det finns dock gränser för utsvävningarna:
Men för all del: Du kanske gillar utsvävningar...
Citera
2019-01-11, 14:49
  #43276
Medlem
drunknars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av likor
Du lyfter en viktig del i PT.

Uppfattar att SS kände sig obekväm i sitt uttalande eftersom han inte får berätta korrekt vad utredningen kommit fram till.

"Vi har fört en dialog med dom och vi har… ja, korrigerat viss av informationen också efter de anhörigas önskemål, så att…"

Vad finns det för stöd i lagtexten till att polisen korrigerar information i sitt uttalande till media?
Vilken sida – mor- eller farföräldrarna till Agnes och Moa – har påverkat/lagt sig i polisens förundersökning?

Och vad är det för information som har korrigerats?

När man tänker på det så blir det mer och mer bisarrt detta med vilken information polisen offentliggjort. Anhöriga får korrigera genom önskemål....ok, de är anhöriga till de mördade barnen men de är också anhöriga till barnamördarna, eller i alla fall de två som planerade morden. Inte för att det gör de skyldiga till del av morden men ser man på det ur den vinkeln blir det helt sjukt. Anhöriga till barnamördare tillåts vara med och bestämma vad som offentliggörs och vad som hemlighålls. Vi vet ju inte vilken info det handlar om men allt som rör föräldrarna och deras brott bör verkligen offentliggöras utan någon konsultation med anhöriga till mördarna. Om det finns tecken på extremt lidande osv hos barnen så kan jag acceptera att det inte behöver släppas men om det handlar om föräldrarna och deras planering samt vad som kan ha hänt under utförandet så ska inte deras självmord/mord av partner ge några som helst sympatier. Som Reviews spekulerat om så kan det finnas tecken på ånger t.ex hos framför allt H, O känns väldigt osannolikt med tanke på att han ströp H och antagligen mördade barnen också. Ju mer man skalar av och analyserar det lilla som finns ju närmre kommer man O som den ruttna kärnan. Har tidigare i tråden spekulerat kring H som inspiratör baserat på väldigt lösa och spekulativa grunder men ju mer info man tar in och processar ju mer lutar det åt O som den som verkligen ville se alla döda. Metoden strypning berättar en del om vilket hat han måste ha projicerat på barnen och antagligen även H. Ena flickan vart väl kvävd, kanske var det H som mördade henne med någon slags sjuk rättvisa: Ett barn att mörda var så det blir lika för båda. Man undrar lite varför O inte ändrade sig och exempelvis brände ned huset efter att alla andra var döda, måste ha känts skönt för honom och tankar på nya möjligheter måste ha poppat upp i skallen: Ny bättre fru som kanske ger nya bättre barn i framtiden, mer satsning på karriären så han kan komma dit han hör hemma. Det var ju familjens fel att det inte gick hela vägen till toppen. Men han hade antagligen låst sig i planerna att själv också dö. Kanske hade han ändå några tvångsvärderingar kvar kring var gränser kan dras....men inte tillräckligt för att låta barnen få leva utan dessa vidriga och destruktiva föräldrar.
Citera
2019-01-11, 15:19
  #43277
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Det finns dock gränser för utsvävningarna:
Men för all del: Du kanske gillar utsvävningar...

Eller hur. Det är sällan man ser så tokiga utsvävningar för att "skydda" Oskar. I grunden ett sundhetstecken när man ska ta sig an ett mordfall.

Beträffande Hannamördarkramarna verkar dock konspirationskranen stå på för fullt hela tiden och informationen som kommer från dessa får därmed synas och värderas utifrån detta. Man bör följaktligen vara mycket observant när folk konspirerar fritt utan att ta hänsyn till kända fakta och hela tiden kommer fram till att Hanna nog trots allt är oskyldig som ett lamm, lurad eller psykiskt nedbruten av Oskar eller i alla fall i sista stund besinnade sig och försökte bromsa allt. Under ett helt år har inte ett enda solitt belägg kunnat presenterats för att vederlägga något av detta vilket dock inte hindrar att dravlet fortsätter leva ett eget liv, som i en hermetiskt tillsluten sekteristisk bubbla.

En bra övning för de värsta konspirationsteoretikerna och Hannamördarkramarna hade varit att då och då byta plats på Hanna och Oskar i sina utsvävade fantasier. Kanske hade de då insett hur galet det låter?
__________________
Senast redigerad av LeffeGW.P 2019-01-11 kl. 15:31.
Citera
2019-01-11, 15:21
  #43278
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av drunknar
När man tänker på det så blir det mer och mer bisarrt detta med vilken information polisen offentliggjort. Anhöriga får korrigera genom önskemål....ok, de är anhöriga till de mördade barnen men de är också anhöriga till barnamördarna, eller i alla fall de två som planerade morden. Inte för att det gör de skyldiga till del av morden men ser man på det ur den vinkeln blir det helt sjukt. Anhöriga till barnamördare tillåts vara med och bestämma vad som offentliggörs och vad som hemlighålls. Vi vet ju inte vilken info det handlar om men allt som rör föräldrarna och deras brott bör verkligen offentliggöras utan någon konsultation med anhöriga till mördarna. Om det finns tecken på extremt lidande osv hos barnen så kan jag acceptera att det inte behöver släppas men om det handlar om föräldrarna och deras planering samt vad som kan ha hänt under utförandet så ska inte deras självmord/mord av partner ge några som helst sympatier. Som Reviews spekulerat om så kan det finnas tecken på ånger t.ex hos framför allt H, O känns väldigt osannolikt med tanke på att han ströp H och antagligen mördade barnen också. Ju mer man skalar av och analyserar det lilla som finns ju närmre kommer man O som den ruttna kärnan. Har tidigare i tråden spekulerat kring H som inspiratör baserat på väldigt lösa och spekulativa grunder men ju mer info man tar in och processar ju mer lutar det åt O som den som verkligen ville se alla döda. Metoden strypning berättar en del om vilket hat han måste ha projicerat på barnen och antagligen även H. Ena flickan vart väl kvävd, kanske var det H som mördade henne med någon slags sjuk rättvisa: Ett barn att mörda var så det blir lika för båda. Man undrar lite varför O inte ändrade sig och exempelvis brände ned huset efter att alla andra var döda, måste ha känts skönt för honom och tankar på nya möjligheter måste ha poppat upp i skallen: Ny bättre fru som kanske ger nya bättre barn i framtiden, mer satsning på karriären så han kan komma dit han hör hemma. Det var ju familjens fel att det inte gick hela vägen till toppen. Men han hade antagligen låst sig i planerna att själv också dö. Kanske hade han ändå några tvångsvärderingar kvar kring var gränser kan dras....men inte tillräckligt för att låta barnen få leva utan dessa vidriga och destruktiva föräldrar.

Du har helt rätt i att det hade varit enklare för O att skilja sej, överge de sjuka barnen och skaffa en ny familj. Men önskan och planeringen var att de skulle dö tillsammans pga att de inte kunde se någon framtid, för någon av dom, pga barnens sjukdomssituation.(inget jag tycker är ok kanske bäst att tillägga)
Citera
2019-01-11, 15:37
  #43279
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Fast det första som slog mig när jag såg testamentet var dess dåliga kvaliten. Som en kopia på en kopia på en kopia på en... Kanske fotograferats i en plastmapp men hur många gånger behövs för att den skall bli lika grådaskig?
Ja, man undrar i sitt stilla sinne hur originalet egentligen såg ut: papperskvalitet och gramvikt samt också det du skriver betr. kopieringen och den närmare hanteringen kring denna.
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Läste detta:
”En kopia av ett testamente kan vara giltigt om originalhandlingen har uppfyllt formkraven och det inte finns skäl att anta att kopians innehåll inte skulle överensstämma med originalet. Enligt tidigare domstolsavgöranden har exempelvis en fotokopia av ett testamente godtagits eftersom det inte ansågs finnas anledning till misstanke om att kopian inte skulle överensstämma med originalet.”

Så att intyga kopians överensstämmelse med originalet behöver ju inte betyda att originalet var ”original”.
Nej, originalet kan finnas rätt långt tillbaka i kopieringskedjan - och en kopia hunnit manipuleras på vägen. - Ingenting hindrar ju att också originalet kan ha manipulerats, men då har man större möjligheter att upptäcka detta.
Citera
2019-01-11, 16:02
  #43280
Medlem
Lonnrots avatar
När man begrundar alternativa teorier bör man nog väga dem mot sannolikheten för att ett stort och kompetent utredningsteam i ett så här uppmärksammat fall skulle vilja skjuta sig för gommen och riskera sina tjänster och sin heder inför högre makt och historiens annaler. Redan inledningsvis, kan man förmoda, har man tagit ställning till vilken kompetens man behöver i ett så högprioriterat fall, sett till resultat och behov av noggrannhet och misstagsminimering. Hela riket är ”målsägande” i överförd bemärkelse, och inte minst lokalsamhället på platsen. De ev. vinsterna för en part (av de två familjerna) av det resultat vi ser jämfört med vad som skulle kunna döljas är såvitt jag kan se på en bagatellartad nivå, och skulle rent matematiskt inte motivera de väldiga mutbelopp som de många inblandade skulle finna acceptabla i jämförelse med riskerna. Testamentet rör ju heller inga belopp så dess utförande är ju troligtvis okontroversiellt om det vidimerande paret inte rest några tvivel rörande processen. Utredningens slutsatser om skuld och gärning och förlopp lär ju inte heller vila på om testamentet var ömsesidigt eller rätt ifyllt. Det speglar nog mer en ordningsvilja hos paret. Så länge pressen har källskydd så finns inte det heller några skäl varför en först mutad brottsplatsstädare eldyl på lägre nivå inte skulle kunna tänka sig att sälja skinnet en gång till vad det lider. Mot såna förhållanden återstår masskjutningar av involverade utredare och medarbetare för att undvika skandal. Såvitt bekant hör det till ovanligheterna.

Inte heller är det rimligt att tro att vare sig hänsyn till familjernas önskemål eller till flickornas skolkamrater skulle påverka slutrapporten i någon dramatisk mening. Alla fakta tyder på att föräldrarna ansträngt sig för att gå hädan under så kontrollerade former som möjligt. Om inte så hade det legat närmare att gå lös på alla med stora kökskniven vid första bästa tillfälle. Hade så skett hade det inte gått att hålla hemligt.

Ska man leta punkter där det kunde föreligga svagheter i utredningen så är det ju i riktningar där omständigheterna kanske inte arbetar för sanningen av sig själva. Dvs såvitt jag kan se bara rörande ME-diagnosens art och karaktär (och om det var hela sanningen) eller om paret skulle ange fler eller andra skäl i sitt avskedsbrev, som exv att de upplevde att de blev utträngda på sina arbetsplatser och utmobbade av närmaste omgivning på ett elelr annat sätt. I såna fall skulle det kunna finnas skäl att oroa sig för om utredarna skulle hitta tillräckliga belägg för detta, utanför vad föräldrarna själva angav.

Men att paret skulle hållit detta helt för sig själva fram till denna händelse förefaller ju inte så troligt. Så det borde ju finnas en och annan därute som skulle meddela någon detta förr eller senare. De flesta som känner sig felaktigt behandlade brukar ju vara noga med att berätta just detta innan de själva går hädan.

Men gärningsmannaskapet förblir gemensamt.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2019-01-11 kl. 16:21.
Citera
2019-01-11, 16:47
  #43281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
När man begrundar alternativa teorier bör man nog väga dem mot sannolikheten för att ett stort och kompetent utredningsteam i ett så här uppmärksammat fall skulle vilja skjuta sig för gommen och riskera sina tjänster och sin heder inför högre makt och historiens annaler. Redan inledningsvis, kan man förmoda, har man tagit ställning till vilken kompetens man behöver i ett så högprioriterat fall, sett till resultat och behov av noggrannhet och misstagsminimering. Hela riket är ”målsägande” i överförd bemärkelse, och inte minst lokalsamhället på platsen. De ev. vinsterna för en part (av de två familjerna) av det resultat vi ser jämfört med vad som skulle kunna döljas är såvitt jag kan se på en bagatellartad nivå, och skulle rent matematiskt inte motivera de väldiga mutbelopp som de många inblandade skulle finna acceptabla i jämförelse med riskerna. Testamentet rör ju heller inga belopp så dess utförande är ju troligtvis okontroversiellt om det vidimerande paret inte rest några tvivel rörande processen. Utredningens slutsatser om skuld och gärning och förlopp lär ju inte heller vila på om testamentet var ömsesidigt eller rätt ifyllt. Det speglar nog mer en ordningsvilja hos paret. Så länge pressen har källskydd så finns inte det heller några skäl varför en först mutad brottsplatsstädare eldyl på lägre nivå inte skulle kunna tänka sig att sälja skinnet en gång till vad det lider. Mot såna förhållanden återstår masskjutningar av involverade utredare och medarbetare för att undvika skandal. Såvitt bekant hör det till ovanligheterna.

Inte heller är det rimligt att tro att vare sig hänsyn till familjernas önskemål eller till flickornas skolkamrater skulle påverka slutrapporten i någon dramatisk mening. Alla fakta tyder på att föräldrarna ansträngt sig för att gå hädan under så kontrollerade former som möjligt. Om inte så hade det legat närmare att gå lös på alla med stora kökskniven vid första bästa tillfälle. Hade så skett hade det inte gått att hålla hemligt.

Ska man leta punkter där det kunde föreligga svagheter i utredningen så är det ju i riktningar där omständigheterna kanske inte arbetar för sanningen av sig själva. Dvs såvitt jag kan se bara rörande ME-diagnosens art och karaktär (och om det var hela sanningen) eller om paret skulle ange fler eller andra skäl i sitt avskedsbrev, som exv att de upplevde att de blev utträngda på sina arbetsplatser och utmobbade av närmaste omgivning på ett elelr annat sätt. I såna fall skulle det kunna finnas skäl att oroa sig för om utredarna skulle hitta tillräckliga belägg för detta, utanför vad föräldrarna själva angav.

Men att paret skulle hållit detta helt för sig själva fram till denna händelse förefaller ju inte så troligt. Så det borde ju finnas en och annan därute som skulle meddela någon detta förr eller senare. De flesta som känner sig felaktigt behandlade brukar ju vara noga med att berätta just detta innan de själva går hädan.

Men gärningsmannaskapet förblir gemensamt.


Du är verkligen duktig på att skriva. Många ord men riktigt nice,

Det enda jag kan säga efter att ha läst det är att jag vill se förundersökningsprotokollet.

Jag vill att någon skall anmäla sjukvården så att det blir ett separat ärendet, helt frikopplat från morden i Bjärred.

Jag ser ingen av familjerna som vinnare eller förlorare

Testamente, pengar, är inte lika viktigt för alla.

Tror absolut ingen har hört något om planerna. Hehe, än så länge kanske man skall säga och tänka i Stehlitz anda.

Polisen har aldrig lovat att leverera sanningen men försöka komma så nära den som möjligt och,

det kan finnas en logisk förklaring till att allmänheten får en förkortad version av det.
Citera
2019-01-11, 17:00
  #43282
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Det finns dock gränser för utsvävningarna:
Men för all del: Du kanske gillar utsvävningar...
Det finns dock gränser för utsvävningarna?

Det är intressant att det där extravarvet i hjärnan när man dubbelkollar om det finns andra alternativ, - inte infinner sig gällande förutfattade bestämda åsikter eller konspiration.

Som jag sa till Solglittret gällande O så lånade jag dennes recept och kokade soppa på en spik.

Självklart undveks denna spoiler som om det vore pesten.

Att det är rent dravel likt Bjärredsstryparen O är självklart - det finns inte minsta insyn i hur nåt kan ha gått till.
.... men påhittet är lika möjligt som att O vore huvudaktör.

Självklart bjuder jag dig på denna spoiler:

Citera
2019-01-11, 17:22
  #43283
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det finns dock gränser för utsvävningarna?

Det är intressant att det där extravarvet i hjärnan när man dubbelkollar om det finns andra alternativ, - inte infinner sig gällande förutfattade bestämda åsikter eller konspiration.

Som jag sa till Solglittret gällande O så lånade jag dennes recept och kokade soppa på en spik.

Självklart undveks denna spoiler som om det vore pesten.

Att det är rent dravel likt Bjärredsstryparen O är självklart - det finns inte minsta insyn i hur nåt kan ha gått till.
.... men påhittet är lika möjligt som att O vore huvudaktör.

Självklart bjuder jag dig på denna spoiler:

... och dig också.
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Det finns flera mer eller mindre möjliga scenarion; ett är att gräl uppstår emellan makarna och att H i samband med det tar lugnande. Dock inte så pass hög dos att hon inte kunnat agera. Jag tippar på att O, i vilket fall, tog sin dos efter morden och en stund innan han lämnade jordelivet.
Javisst finns det flera scenario med NOLL insyn i en sedvanligt nedlagd Fu med förundersökningssekretess. Det behöver liksom inte ha med nån maffialiknande släkt lägger skuld på H eller förgyller O.
Då är man inne på en korrupt poliskår. Eller så är det polis som inte sköter sitt jobb enligt sedvanliga rutiner vid en inlednade mordutredning - och kommer fram till medgärningsmannaskap.
Vad är det du far efter?
Citera
2019-01-11, 18:41
  #43284
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det finns dock gränser för utsvävningarna?

Det är intressant att det där extravarvet i hjärnan när man dubbelkollar om det finns andra alternativ, - inte infinner sig gällande förutfattade bestämda åsikter eller konspiration.

Som jag sa till Solglittret gällande O så lånade jag dennes recept och kokade soppa på en spik.

Självklart undveks denna spoiler som om det vore pesten.

Att det är rent dravel likt Bjärredsstryparen O är självklart - det finns inte minsta insyn i hur nåt kan ha gått till.
.... men påhittet är lika möjligt som att O vore huvudaktör.

Självklart bjuder jag dig på denna spoiler:

Ja, de gånger jag sett fantasifoster som dragits fram ur eget arsle utan förankring i fakta för att oskyldigförklara Oskar, är när man som du velat göra en poäng för att spegla galenskaperna hos Hannamördarkramarna. Det lustiga är att denna skämtsamma nidbild oftast går "alternativa fakta"-gänget förbi. De börjar istället försvara Hanna...

Vad är det för primitiva processer som detta fall lockar fram hos sköra människor?
Är nog fan snart värt en tråd i sig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in