2019-01-07, 17:10
  #42985
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Anledningen till att det i praktiken ofta tar väldigt lång tid (ibland åratal) att få en ME-diagnos, har att göra med att många av symtomen är diffusa och kommer och går över tid, med bättre perioder emellanåt. Alla uppräknade symtom ur samtliga kategorier behöver heller inte vara uppfyllda, m.a.o är ME en svårdiagnosticerad sjukdom.
Och det är ju heller inte så att en läkare i första hand misstänker ME när en patient söker sig till mottagningen för svår trötthet, koncentrationssvårigheter och hjärtklappning. Vägen till att få en ME-diagnos är inte sällan lång och krokig, så även i de fall jag känner till.
Innan en diagnos som denna sätts måste givetvis allt annat som kan ge likartade symtom kunna uteslutas.
Jo, tack jag vet. Jag har läst på om ME och jag är inte tappad på den medicinska fronten heller.
Självklart finns det diffdiagnoser vilket är vad det enligt vårdprogram ska uteslutas.
Att det tar "ibland åratal" att få en diagnos beror väl likaväl på att symtom kan vara diffusa och de får valsa runt. Görs inte en ME-utredning om markörer vid u.s. inte visar nåt så lär vägen bli "lång och krokig". Den extrema ansträngningsutlösta utmattningen är väl det mer signifikanta.
Citera
2019-01-07, 17:22
  #42986
Medlem
afKnollentotts avatar
Minst ett självmord har genomförts i Bjärredsvillan. Av rädsla för omgivningens dom? Eller ?

Egoistiskt självmord;

Fatalistiskt självmord ?

"De egoistiska självmorden kännetecknas av en extrem individualism. Denna individualism tar
sig uttryck i att det individuella jaget tar överhand över det sociala jaget och dominerar på
dess bekostnad"

"De fatalistiska självmorden begås av individer vars framtid är utstakad inom snäva gränser och vars
känslor kvävs av tvång."

https://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=1358430&fileO Id=1358431
Citera
2019-01-07, 17:22
  #42987
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jo, tack jag vet. Jag har läst på om ME och jag är inte tappad på den medicinska fronten heller.
Självklart finns det diffdiagnoser vilket är vad det enligt vårdprogram ska uteslutas.
Att det tar "ibland åratal" att få en diagnos beror väl likaväl på att symtom kan vara diffusa och de får valsa runt. Görs inte en ME-utredning om markörer vid u.s. inte visar nåt så lär vägen bli "lång och krokig". Den extrema ansträngningsutlösta utmattningen är väl det mer signifikanta.
Jag vet mycket väl att du inte är tappad på den medicinska fronten, långt ifrån, så det finns ingen anledning att gå i försvar. Mitt inlägg var avsett att förtydliga hur det kan se ut i verkligheten.

Den ansträngningsutlösta utmattningen är som du säger mer signifikant. Och för de som har ett krävande arbete dagtid så kan det bli extra tydligt.
Citera
2019-01-07, 17:23
  #42988
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Patientföreningen för ME har en mycket svart syn på tillvaron. För några verkar diagnosen dessutom vara en förevändning för att inte ens försöka med KBT. Det är en terapiform som kan göra underverk för någon som inte klarar av de vardagliga saker som livet består av. Barn som inte är fria individer, utan helt beroende av föräldrarna, borde först läggas in för att säkerställa att det inte är något i familjen som orsakar tröttheten. Jag kan inte förstå att sjukvården anammat denna diagnos för barn, som varken är fria eller färdiga individer. Kanske inbillar sig diagnossättarna att barnen är fria i vårt samhälle, men det är inte så och kommer aldrig att vara så. För att få mat serverad, kläder köpta, en lugn dag, kan barn behöva anpassa sig oändligt mycket. Passar det inte galoschen kan en vuxen individ skilja sig. Vad kan ett barn göra, där kontakterna med omvärlden minimerats?

Dags att logga ut från tråden återigen.
Vid en koll är det inte generellt. Jag har hänvisat till mamman, aktiv där, vars dotter har ME. En mycket klok 14-åring som beskrev hur man får lösa vardagen med att energispara. Hennes mamma var lika positiv. Hon har uttalat sig om Bjärredsfallet.
DÄREMOT finns det de som målar fan på väggen, drar fram det ena värre än det andra och grovt generaliserar om sjukdomen och inte särskiljer prognos vuxen vs barn.
Media gillar drama och förbättrar väl inte det hela. De som har en mer nyanserad syn, agerar för forskning, att gåtan kan lösas riskerar att hamna i skymundan.
Sen finns andra sidan som orerar om humbug och mitt emellan står trots allt en patient.
Båda lägren kan tona ner i mitt tycke och fokusera på forskning.
Först kommer patientens symtom, sen står läkarkåren och river sig i hårbotten, sen forskning som förhoppningsvis kan ge svar och framledes behandling/bot/förbättring. Det gäller att ha en öppenhet kring sjukdomar.

Det är trots allt en diagnoskod på ME (G93.3), anses neurologisk via WHO sen 1969, det får man acceptera även om det finns stark misstro. Det är inget som "sjukvården anammat" på en höft.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-07 kl. 18:08.
Citera
2019-01-07, 17:31
  #42989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Tydligt gällande vad?

Att han säger att O hängt sig är knappast uppseendeväckade i sig - det är nämligen han som är anledningen till att de får order att bryta sig in.
... "som jag sa inledningsvis" säger han när han räknar upp dödsorsaker och avrundar med pappan - eller hängd mansperson som ordvalet är i inledningen av pressträffen.

Om H och barnen är strypta/kvävda så bör ju O var den som dog sist. Det är det jag anser vara tydligt. Det är knappast troligt att H har strypt sig själv. I övrigt tänker jag inte spekulera i vem som dödat vem och i vilken ordning. Anser det är ointressant om barnen dog före eller efter H.

Det är hela tragiken i att man mördar sina barn för att de inte passar in i ens framtidsplaner eftersom de har insjuknat i en otrevlig sjukdom. Och att man skyller på barnen för familjemordet och försöker förminska sin egen skuld, eller i.a.f få efterlevande att göra det. Per brev de efterlämnade.
Citera
2019-01-07, 17:42
  #42990
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Om H och barnen är strypta/kvävda så bör ju O var den som dog sist. Det är det jag anser vara tydligt. Det är knappast troligt att H har strypt sig själv. I övrigt tänker jag inte spekulera i vem som dödat vem och i vilken ordning. Anser det är ointressant om barnen dog före eller efter H.

Det är hela tragiken i att man mördar sina barn för att de inte passar in i ens framtidsplaner eftersom de har insjuknat i en otrevlig sjukdom. Och att man skyller på barnen för familjemordet och försöker förminska sin egen skuld, eller i.a.f få efterlevande att göra det. Per brev de efterlämnade.
Bör han?
Det är knappast troligt?

Att han tagit livet av sig själv behöver inte ens diskuteras - lika lite som att polis inte sa att han strypts eller kvävts, det säger sig självt vid hängning och han kan likaväl vara sist ut.
Skillnaden är att det vet varken du eller jag och det beror helt på vad som hänt - och vad som hänt vet vi inte.

Jag har precis gett en mer konspiratoriskt lagd teori till Glittret i en spoiler alldeles nyss. Bara för att vara rent provokativ till förutfattade meningar och påståenden vad det än berör.

Alla fasta påståenden och mest troligt anser jag är rent bs. För vi vet NOLL om gärningsförlopp.
Citat:
Däremot sa Stefan S på pressträffen att 3 hade blivit kvävda och/eller strypta och att en hade hängt sig, det var O. Tror nog polisen anser att vi då ska begripa själva vilket offer nummer 3 var. Kan knappast bli tydligare än så.

Ja, det är en tragedi att barnen mördades av sina föräldrar, det är nog konsensus i tråden.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-07 kl. 17:50.
Citera
2019-01-07, 17:46
  #42991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
+1
Jag är inne på din linje. Fram med allt, upp med det på bordet! Dessa svin till mördarföräldrar kräver ingen hänsyn, släktingarna får ursäkta. Samhället behöver skyddas från att något liknande ska hända igen. Vi behöver säga ifrån på allvar att detta inte är okej. Vi behöver analysera detta på längden och tvären och inte minst på djupet. Dessa mord borde diskuteras utan och innan, i media och inom sociala, psykologiska, medicinska och religiösa sammanhang. Varje detalj i deras liv borde genomlysas. I så fall skulle flickornas korta vandring på jorden inte vara helt meningslös. Man kan faktiskt tänka på dem också!
Och finns det minsta lilla misstanke om scientologi måste det avslöjas. Det är inte för inte den kallas för "världens farligaste sekt". De tror på själavandring också, bara en sån sak.

Kan bara instämma i det du och NilsHlt skriver!

För övrigt så har jag själv erfarenhet av hur det visst har stor påverkan hur väl man kan formulera sig, argumentera, vilka ordval man gör i kontakt med chefer, tjänstemän, myndigheter. Ett exempel är en som är gravt hörselskadad och därmed har svenska som andraspråk, vilket påverkar mycket hur man formulerar sig i skrift, har gång på gång i olika sammanhang fått ett annat resultat efter att jag som hörande har blivit ombedd att hjälpa till. Mycket sanning ligger i Solglittrets resonemang att med driv, pondus, språk kan man få igenom sina krav.
Citera
2019-01-07, 17:49
  #42992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Anledningen till att det i praktiken ofta tar väldigt lång tid (ibland åratal) att få en ME-diagnos, har att göra med att många av symtomen är diffusa och kommer och går över tid, med bättre perioder emellanåt. Alla uppräknade symtom ur samtliga kategorier behöver heller inte vara uppfyllda, m.a.o är ME en svårdiagnosticerad sjukdom.
Och det är ju heller inte så att en läkare i första hand misstänker ME när en patient söker sig till mottagningen för svår trötthet, koncentrationssvårigheter och hjärtklappning. Vägen till att få en ME-diagnos är inte sällan lång och krokig, så även i de fall jag känner till.
Innan en diagnos som denna sätts måste givetvis allt annat som kan ge likartade symtom kunna uteslutas.

Tror man har för bråttom idag och att man kanske inte differentialdiagnosticerar, för att utesluta annat. Allt ska gå så snabbt idag och därför kan det också ske misstag. I bjärredfallet verkar det vara föräldrarna/föräldern som har drivit på diagnosticeringen och fastslagit ME även för den yngsta dottern.

Av vilken anledning vet jag inte.

Rätta mig om jag har fel.
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2019-01-07 kl. 18:21.
Citera
2019-01-07, 17:50
  #42993
Medlem
Några kortfattade synpunkter från en fd lärare tillika fd läkare som sett människor hamna i sekters garn. Olika sekter vänder sig till olika grupper i samhället Att vara högutbildad med god socioekonomisk status ger inte immunitet Ofta ger man sig på människor som råkat ut för sjukdom och kriser . Man säger att man har bra alternativ att erbjuda tex kurser som kostar allt mer och mer . Man har en negativ inställning till den beprövade medicinen och vetenskapen. Snedvriden människosyn orsak till sjukdom och handikapp kan bero på synder i tidigare liv etc. Sektmedlemmarna utsätts för en systematisk hjärntvätt. det kan nog ha blivit en chock för sekten i fråga att missta medlemmar för så långt tror jag inte man tänkt utan sett fram mot deltagande och fler kurser etc. Tycker personligen att en skicklig sekt hjärntvätt verkar plausibel. Sanningen kommer troligen fram så småningom . Till dess hoppas jag att alla bekymrade deltagarna får ett bra 2019
Citera
2019-01-07, 17:54
  #42994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Nej, det stämmer inte, det är symtomen som ska ha varat i minst 3 månader. Undersökningarna kan ta olika lång tid, beroende på patientbelastning, ev remisser etc. Det går inte att i förväg sia eller räkna ut hur lång tid samtliga undersökningar, tester och provtagningar kommer att ta.

Det är Vårdcentralen som är den instans som remitterar patienten till en ME-specialist som gör de första undersökningar och vissa provtagningar. Det utgör själva remissunderlaget.

Med tanke på att polisen diskuterat detta ordentligt med berörd läkare vill jag nog tro att frågan är ordentligt utredd.
__________________
Senast redigerad av Remark 2019-01-07 kl. 18:01.
Citera
2019-01-07, 17:54
  #42995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Ja, de tänkte knappast på att deras handling skulle skada hundratals andra barn. Tänker på alla barn vars föräldrar är ojämna i humöret, hotfulla, bestraffande, kräver full lydnad och insyn i barnens aktiviteter, eller inte bryr sig alls. Det obalanserade föräldraskapet, som tyvärr inte är helt ovanligt. Barn som växt upp i störda familjer har dock ingen referensram, så när läkare sätter en så provocerande diagnos som ME kan dessa små sköra barn med psykologisk växtvärk sättas på undantag. Föräldrarna går nu vidare, med "sjuka barn". Obefläckade.

Ska man fokusera på något är det att man får lov att ME-diagnosticera barn. Det är åt helvete enligt mig. Låt barnen växa upp först! Jag befarar att just möjligheten att sätta en ME-diagnos var det som sänkte familjen, utan den, hade familjen kanske tvingats in hos BUP lite djupare. Man hade börjat granska relationerna i familjen utan att nöja sig med att det var något fel på barnen. Jag tror att det var helt och hållet normala flickor, kanske hade någon möjligen en funktionsvariant som föräldrarna inte ville skulle komma fram.

Barn i störda familjer tenderar att vara ängsliga och sköra, men enligt skolan var det aldrig något problem med dem. Det var bara deras föräldrar som hade så allvarlig problem med döttrarna att de inte såg någon framtid.

Ska man fortsätta jaga något, så är det hur diagnoserna kom till. Just det som är svårast att komma åt. Journalister bör fortsätta granska detta, så att inte fler barn får en passande diagnos, enligt föräldrarnas behov. Skolplikten är ett viktigt skyddsnät för barn, även om det ibland kan vara i skolan som barn far illa. Att flickorna fick lida under sina korta liv är ju helt klarlagt. Det behöver man inte tala om mer, alla vet...
Men vänta nu - hur ska en sjukdom behandlas om inte korrekt diagnos får sättas. Det blir ju vanvård!
Cancer är för jobbigt vi sätter ibs istället- lyckligtvis fungerar inte svensk sjukvård så.
Citera
2019-01-07, 17:57
  #42996
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Tror man har för bråttom idag att differentialdiagnosticera, för att utesluta annat. Allt ska gå så snabbt idag och därför kan det också ske misstag.
"Allt ska gå så snabbt idag"..
Följs de rekommenderade vårdprogrammen och Kanada-kriterierna så lär det väl ändå inte skena åt alla håll gällande diffdiagnoser.
http://www.rme.nu/sites/rme.nu/files/me_overview.pdf
http://viss.nu/Global/Blanketter/Symtomformular_ME_2013.pdf
Citat:
Specialist i allmänmedicin
Den initiala handläggningen av misstänkt ME/CFS (Myalgisk Encefalomyelit/Chronic Fatigue Syndrome) ska ske inom primärvården genom noggrann anamnesupptagning, klinisk undersökning och provtagning.

Barn under 18 år med oklar trötthet bör remitteras till barn- och ungdomsmedicinsk mottagning. För barn under 18 får endast läkare med barnmedicinsk specialitet remittera till specialistläkarmottagning för ME/CFS.

Remiss till specialistläkarmottagning vårdval ME/CFS för patienter med medelsvår/svår ME/CFS ska ske:
Vid behov av specialistläkarvård
Vid behov av teambaserade rehabiliteringsinsatser
Vid oklarhet avseende diagnostiken efter att den initiala handläggningen är utförd av primärvården
http://viss.nu/Handlaggning/Vardprogram/Nervsystemet-och-smarta/ME-CFS-Kroniskt-trotthetssyndrom/
Citat:
I bjärredfallet verkar det vara föräldrarna/föräldern som har drivit på diagnosticeringen och fastslagit ME även för den yngsta dottern.
Av vilken anledning vet jag inte.
Vad är föräldrarnas motiv att önska sig ännu en sjuk dotter om de sökt behandling för A i flera år, med besvikelse att det inte nått framgång?
Det bör väl ändå vara en frågeställning som är högaktuell om du tror att de drev på diagnosen.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-07 kl. 18:12.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in