Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-12-12, 19:03
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Verklighetsfrämmande och fantasifullt som vanligt.

* Om Alpoxen går till banken och får låna (vilket ingen rimligen tror beviljas) så kommer Alpoxen och banken skriva skuldsedlar på varandra. Banken och Alpoxen skuldsätter sig mot varandra lika mycket.

* Banken kan inte använda sin fordran på Alpoxen som betalmedel. Ingen har förtroende för Alpoxen och kommer inte att acceptera en sådan fordran som betalning.

* Alpoxen kan däremot använda sin fordran på banken som betalmedel. Det beror på att mottagarna har förtroende för banken. Dessutom har bankerna investerat i ett betalsystem som gör det praktiskt att använda fordringar på banker som betalmedel.

* Det finns ingen fundamental skillnad mellan att Alpoxen och banken skuldsätter sig mot varandra, och att Alpoxen och hins granne gör det. Grannen hamnar dock i samma sits som banken. Ingen vill acceptera dennes fordran på Alpoxen.

Detta är inte svårt att förstå. Men för de som vägrar läsa innantill och är faktaresistenta så blir det omöjligt. De senare brukar i stället sitta och fantisera på slagordsnivå. T ex om att bankerna skapar pengar ur tomma intet.


Nej detta är helt grundlöst och bara förvirrade fria fantasier.

Nej nej banker skapar inte pengar ur tomma intet, balansräkningen går ju ihop Varifrån kommer svennebanans bostadslån menar du? Bankvalvet?

Dina långtråkiga metaforer funkar inte överhuvudtaget och problemet är som vanligt verkligheten. Jo det finns en fundamental skillnad mellan en bank och min granne då min granne inte har ett av staten givet monopol på pengaskapande som dessutom skyddar banken från att gå omkull- Fattar du hur mycket det är värt i form av billiga lån när man garanterat inte kan gå omkull?

Hur tror du quantitative easing skulle kunna fungera om Fed inte ökade penningmängden i ekonomin (drev upp inflationen). Tror du de står på nedre Manhattan och delar ut nytryckta tiodollarsedlar?
Citera
2018-12-12, 19:12
  #110
Avstängd
MagnusBengtsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Nej. När FED köper på öppna marknaden betalar man inte för sig.

Då köper man inget. Man stjäl.
Citera
2018-12-12, 19:24
  #111
Medlem
Därför att det är public debt. Inte totallen som så klart är 0.


Eller förlåt, det är nog för att judarna skapar pengar.
Citera
2019-01-03, 12:42
  #112
Medlem
321js avatar
Hur skapar bankerna pengar?

https://www.sciencedirect.com/scienc...7521914001070#!

Abstract

This paper presents the first empirical evidence in the history of banking on the question of whether banks can create money out of nothing. The banking crisis has revived interest in this issue, but it had remained unsettled.

Three hypotheses are recognised in the literature. According to the financial intermediation theory of banking, banks are merely intermediaries like other non-bank financial institutions, collecting deposits that are then lent out. According to the fractional reserve theory of banking, individual banks are mere financial intermediaries that cannot create money, but collectively they end up creating money through systemic interaction.

A third theory maintains that each individual bank has the power to create money ‘out of nothing’ and does so when it extends credit (the credit creation theory of banking).

The question which of the theories is correct has far-reaching implications for research and policy. Surprisingly, despite the longstanding controversy, until now no empirical study has tested the theories.

This is the contribution of the present paper. An empirical test is conducted, whereby money is borrowed from a cooperating bank, while its internal records are being monitored, to establish whether in the process of making the loan available to the borrower, the bank transfers these funds from other accounts within or outside the bank, or whether they are newly created.

This study establishes for the first time empirically that banks individually create money out of nothing. The money supply is created as ‘fairy dust’ produced by the banks individually, "out of thin air".

http://flutetankar.blogspot.com/2015...er-skapar.html

I denna artikel visar Werner genom ett empiriskt försök att banker faktiskt skapar pengar ur tomma intet när de ger ut krediter (vanligen förvillande kallade "lån").

Kort sammanfattat så lånade Werner 200 000 euro från en tysk bank samtidigt som bankens bokföring med mera övervakades.

Slutsatsen av experimentet är att övriga teorier om bankers roll i det ekonomiska systemet (teorin om fractional-reserve banking samt teorin om banker som finansiella mellanhänder) är felaktiga baserade på det empiriska underlaget.

Werner fick också skriva på ett avtal att den information han fick skulle vara del av ett vetenskapligt försök, att han inte skulle "ta pengarna och sticka", samt att han skulle återbetala krediten så fort försöket var färdigt.

Werner tog alltså ett "banklån" (en kredit) på 200 000 euro, som vid påskrivandet av lånepapperet omedelbart krediterades till hans konto i banken. Det enda som hände i bankens bokföring var att Werner fick dels en skuld till banken på 200 000 euro, dels ett kontotillgodohavande på samma belopp. Inga andra konton hos banken rördes - inga "centralbankspengar", inga "reserver". Inga kontroller gjordes heller av bankens tillgängliga insättningar eller övriga tillgångar.

Det står alltså utan tvekan klart att banken skapade dessa 200 000 euro på Werners konto "ur tomma intet".
__________________
Senast redigerad av 321j 2019-01-03 kl. 12:48.
Citera
2019-01-03, 15:28
  #113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MagnusBengtsen
Då köper man inget. Man stjäl.
Nej, man lånar till köpeskillingen.

Givet hur många ggr jag förklarat det är det anmärkningsvärt att det finns människor om inte kan ta in den informationen.
Citera
2019-01-03, 15:34
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 321j
Hur skapar bankerna pengar?

https://www.sciencedirect.com/scienc...7521914001070#!

Abstract

This paper presents the first empirical evidence in the history of banking on the question of whether banks can create money out of nothing. The banking crisis has revived interest in this issue, but it had remained unsettled.

Three hypotheses are recognised in the literature. According to the financial intermediation theory of banking, banks are merely intermediaries like other non-bank financial institutions, collecting deposits that are then lent out. According to the fractional reserve theory of banking, individual banks are mere financial intermediaries that cannot create money, but collectively they end up creating money through systemic interaction.

A third theory maintains that each individual bank has the power to create money ‘out of nothing’ and does so when it extends credit (the credit creation theory of banking).

The question which of the theories is correct has far-reaching implications for research and policy. Surprisingly, despite the longstanding controversy, until now no empirical study has tested the theories.

This is the contribution of the present paper. An empirical test is conducted, whereby money is borrowed from a cooperating bank, while its internal records are being monitored, to establish whether in the process of making the loan available to the borrower, the bank transfers these funds from other accounts within or outside the bank, or whether they are newly created.

This study establishes for the first time empirically that banks individually create money out of nothing. The money supply is created as ‘fairy dust’ produced by the banks individually, "out of thin air".

http://flutetankar.blogspot.com/2015...er-skapar.html

I denna artikel visar Werner genom ett empiriskt försök att banker faktiskt skapar pengar ur tomma intet när de ger ut krediter (vanligen förvillande kallade "lån").

Kort sammanfattat så lånade Werner 200 000 euro från en tysk bank samtidigt som bankens bokföring med mera övervakades.

Slutsatsen av experimentet är att övriga teorier om bankers roll i det ekonomiska systemet (teorin om fractional-reserve banking samt teorin om banker som finansiella mellanhänder) är felaktiga baserade på det empiriska underlaget.

Werner fick också skriva på ett avtal att den information han fick skulle vara del av ett vetenskapligt försök, att han inte skulle "ta pengarna och sticka", samt att han skulle återbetala krediten så fort försöket var färdigt.

Werner tog alltså ett "banklån" (en kredit) på 200 000 euro, som vid påskrivandet av lånepapperet omedelbart krediterades till hans konto i banken. Det enda som hände i bankens bokföring var att Werner fick dels en skuld till banken på 200 000 euro, dels ett kontotillgodohavande på samma belopp. Inga andra konton hos banken rördes - inga "centralbankspengar", inga "reserver". Inga kontroller gjordes heller av bankens tillgängliga insättningar eller övriga tillgångar.

Det står alltså utan tvekan klart att banken skapade dessa 200 000 euro på Werners konto "ur tomma intet".
Då ska vi se:
a) Werner går till banken
b) Werner föreslår till banken att de skall skriva ömsesidiga skuldförbindelser. Banken går med på det.
c) Werner och banken skriver ömsesidiga skuldförbindelser.
d) Werner lämnar banken. Följande gäller här:
* Werner har en skuld till banken och banken har en skuld till honom.
* Bankens balansräkning har växt med en skuld till Werner och en fordran på Werner.
* Werners balansräkning har växt med en skuld till banken och en fordran på banken.

I vilken punkt (a-d) ovan skapades det pengar?
Och hur gick det till?
Och av vem?
Citera
2019-01-03, 15:44
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Nej nej banker skapar inte pengar ur tomma intet, balansräkningen går ju ihop
Skapades något ur tomma intet skulle inte balansräkningen vara i balans.

Det kan ju tyckas vara en chockerande omständighet. Iaf för den som inte gått ut grundskolan.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Varifrån kommer svennebanans bostadslån menar du? Bankvalvet?
Det beskrivs i texten du citerade. På en nivå som en grundskoleelev klarar. Dock måste man ju kunna läsa innantill för att ta emot informationen.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Dina långtråkiga metaforer funkar inte överhuvudtaget och problemet är som vanligt verkligheten.
Det är nog så för dig att du upplever verkligheten som långtråkig och klarar inte av att läsa ens några korta meningar om den.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Jo det finns en fundamental skillnad mellan en bank och min granne då min granne inte har ett av staten givet monopol på pengaskapande som dessutom skyddar banken från att gå omkull- Fattar du hur mycket det är värt i form av billiga lån när man garanterat inte kan gå omkull?
Givet att det finns flera konkurrerande banker så har ingen av dom monopol. De som lärt sig begreppet monopol kan förstå det. Det kommer kanske i en senare årskurs för dig. (Kämpa på bara).

Vidare har fd aktieägare i t ex HQ bank inte samma uppfattning om att banker räddas. Inte heller Carnegie. De senare har tvärtom uppfattningen att staten stal banken av dom.
Men detta har ju med verkligheten att göra.
Citera
2019-01-03, 21:08
  #116
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Då ska vi se:
a) Werner går till banken
b) Werner föreslår till banken att de skall skriva ömsesidiga skuldförbindelser. Banken går med på det.
c) Werner och banken skriver ömsesidiga skuldförbindelser.
d) Werner lämnar banken. Följande gäller här:
* Werner har en skuld till banken och banken har en skuld till honom.
* Bankens balansräkning har växt med en skuld till Werner och en fordran på Werner.
* Werners balansräkning har växt med en skuld till banken och en fordran på banken.

I vilken punkt (a-d) ovan skapades det pengar?
Och hur gick det till?
Och av vem?
I b) när banken beviljar lånet så skapar banken pengarna.

Här är lite källor på att privata banker skapar merparten av dagens pengar:
Citat:
det är affärsbankerna som skapar merparten av våra ”pengar”.
https://ekonomistas.se/2012/12/04/hur-skapas-pengar/
Skrivet av professor i nationalekonomi Martin Flodén.

Citat:
This study establishes for the first time empirically that banks individually create money out of nothing. The money supply is created as ‘fairy dust’ produced by the banks individually, "out of thin air".
https://www.sciencedirect.com/scienc...57521914001070
Empirisk(!) nationalekonomisk forskning av professor i nationalekonomi Richard Werner

Citat:
I dagsläget kan även bankerna skapa nya pengar när de ger ut nya lån. Om en bank till exempel beviljar en kund ett nytt lån till en bostad får kunden en skuld på sitt konto hos banken. Samtidigt överförs pengarna som kunden lånat till säljaren av bostaden, som sätter in pengarna på sitt bankkonto. På så sätt skapar nya lån nya pengar.
https://www.riksbank.se/sv/betalning...vad-ar-pengar/
Sveriges Riksbank förklarar hur privata banker skapar våra pengar.

Citat:
This article explains how the majority of money in the modern economy is created by commercial banks making loans.
https://www.bankofengland.co.uk/-/me...modern-economy
Storbritanniens centralbank Bank of England förklarar hur det hela går till.

Notera att alpha alltså förnekar ovanstående vetenskapliga forskning och artiklar från insatta individer och institutioner.

Alpha är detta delforums egna foliehatt.
Citera
2019-01-03, 21:09
  #117
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Skapades något ur tomma intet skulle inte balansräkningen vara i balans.
Du motiverar inte. Varför skulle detta påstående vara sant?

Ett motexempel:
Vi har en balansvåg som väger 5kg som står på en digital våg.

Digitala vågen visar 5kg.

Vi lägger till 5 kg vardera på balansvågens två armar.

Digitala vågen visar nu 15kg. Vi har alltså skapat mer vikt med bibehållen balans.
__________________
Senast redigerad av frasselito 2019-01-03 kl. 21:16.
Citera
2019-01-04, 08:53
  #118
Medlem
Självklart skapas en viss typ av pengar (nämligen M1 minus den monetära basen) genom utlåning i banksystemet. Det finns inget annat ställe som M1 kan komma ifrån. Det är dock inte banker själva som gör detta, helt på egen hand, utan det sker genom överenskommelser mellan banker och låntagare. Därför framstår det som något missvisande att säga att "banker skapar pengar ur luft".
Citera
2019-01-04, 12:58
  #119
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Självklart skapas en viss typ av pengar (nämligen M1 minus den monetära basen) genom utlåning i banksystemet. Det finns inget annat ställe som M1 kan komma ifrån. Det är dock inte banker själva som gör detta, helt på egen hand, utan det sker genom överenskommelser mellan banker och låntagare. Därför framstår det som något missvisande att säga att "banker skapar pengar ur luft".
Menar du att banker inte skapar pengar ur luft? Du erkänner ju att dom gör det, varför släta över det.

Instititutioner består och lever längre än individer. Nya individer blir insocialiserade till ett etablerat samhällssystem.

Kreditsedlar (Fiat-valuta) uppstod i 1600-talets Sverige hos föregångaren till Riksbanken, Stockholm Banco/Palmtruschka banken.

Dessa krediter lever kvar än idag. Är det samhällets individer som är ansvarigt eller är det samhällets struktur som är ansvarigt för att människor idag måste ta lån för flera miljoner så att detta pyramidspel kan fortgå.

Det är hönan och ägget och båda orsak varandra. Men det är inte fel att säga banker skapar pengar. Dom gör ju det.

Och det är verkligen inte fel att säga att staten förlitar sig på - hos individen påtvingad - skattekraft för att upprätthålla detta nämnda banksystem så att bank och dess slavar kan skapa nya pengar.
Är det ett frivilligt val hos individen att tvingas betala skatt för att upprätthålla detta parasitsystem?

Dagens ekonomiska system är resursmässigt ohållbart, det är grovt omoraliskt, samt att man säljer ut Sverige som kultur och land till penningdjävulen.

Det är som en jävligt fet fest där baksmällan kommer bli brutalt jobbig.
Citera
2019-01-05, 00:01
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Menar du att banker inte skapar pengar ur luft? Du erkänner ju att dom gör det, varför släta över det.

De skapas genom utlåning i banksystemet som helhet. Det är inte banker som gör det själva, utan penningskapandet sker genom en ömsesidig överenskommelse mellan banker och låntagare, som styrs av tillgång och efterfrågan. Banker kräver också som regel säkerhet för att låna ut pengar, så i den meningen skapas pengarna inte ur luft utan ur de materiella tillgångar som utgör säkerhet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback