2019-01-03, 22:48
  #13
Medlem
Boosheids avatar
Sverige har så korkade elsäkerhetsregler. Man får inte dra en kabel från ett utanpåliggande eluttag vidare till ett annat utanpåliggande eluttag, för det måste gå via en kopplingsdosa.

Fastinstallerad aparatur får inte ha en stickpropp utan ska vara fastinstallerad. T.e.x. Så är det olagligt att installera en lysrörsarmatur under diskbänken i ett kök om den har en stickpropp, och det är skitsamma om det är jordat.

Man får inte installera eluttag på väggar som inte är fast monterade i golvet. T.e.x. avskärningsväggar.

Allt detta är olagligt, men det är helt okej att det regnar på en jordfelsbrytare på en campingplats till den grad att den blir funktionsoduglig..
__________________
Senast redigerad av Boosheid 2019-01-03 kl. 22:51.
Citera
2019-01-04, 02:42
  #14
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Boosheid
Oj, men det är ju sjukt i så fall. Man har vetat om det redan sen 2010, men inget verkar ju hända? Dom konstaterade fakta redan 2010 i Danmark medan Elsäkerhetsverket i Sverige konstaterade i princip samma sak 2013?

Inget verkar ju ha hänt sedan dess mer än att dom konstaterade fakta?

Ungefär: Det är farligt att ha en ojordad brödrost i en ångbastu: Nu vet ni det.
Jag har inte gjort det men nu funderar jag på att testa att jfb:n verkligen löser ut vid rätt felström. Testknappen sägs ju inte vara pålitlig så man får väl testa med någon extern anordning. Har man 230 V ger ju en resistans på 7666 ohm 30 mA ström så en så stor resistor mellan fas och jord ska ju lösa ut jfb:n. Problemet blir väl att mäta om det sker på max 30 ms men slocknar lyset innan man hinner blinka så kanske det duger som mätmetod. Vill man inte mixtra med sådant så finns det uttagsprovare med test för jfb https://www.jula.se/catalog/el-och-belysning/elinstallation/testinstrument/testpennor/vagguttagsprovare-405058?gclid=CjwKCAiAgrfhBRA3EiwAnfF4tgAqubAM54P98 NErlQOYj8o0Bm60df-cNerpC5RGnjzR4 n9hEo4j-xoCt7gQAvD_BwE

Hur den mäter tiden vet jag inte, det kanske den inte gör utan bara orsakar 30 mA felström men det kan kanske få duga.

Sedan kan man ju ha lite felström redan från början. Det skulle ju kunna vara exempelvis 100 mA felström innan man testar och så lägger man på ytterligare 30 mA. Då tror man att jfb:n löser ut vid 30 men det är egentligen någonstans mellan 100 och 130 mA. Den felkällan kan ju minimeras genom att skilja ifrån alla säkringar utom en innan man gör testet så har man bara den kretsens eventuella initiala felström som kan lura en.
Citera
2019-01-04, 03:50
  #15
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag har inte gjort det men nu funderar jag på att testa att jfb:n verkligen löser ut vid rätt felström. Testknappen sägs ju inte vara pålitlig så man får väl testa med någon extern anordning. Har man 230 V ger ju en resistans på 7666 ohm 30 mA ström så en så stor resistor mellan fas och jord ska ju lösa ut jfb:n. Problemet blir väl att mäta om det sker på max 30 ms men slocknar lyset innan man hinner blinka så kanske det duger som mätmetod. Vill man inte mixtra med sådant så finns det uttagsprovare med test för jfb https://www.jula.se/catalog/el-och-belysning/elinstallation/testinstrument/testpennor/vagguttagsprovare-405058?gclid=CjwKCAiAgrfhBRA3EiwAnfF4tgAqubAM54P98 NErlQOYj8o0Bm60df-cNerpC5RGnjzR4 n9hEo4j-xoCt7gQAvD_BwE

Hur den mäter tiden vet jag inte, det kanske den inte gör utan bara orsakar 30 mA felström men det kan kanske få duga.

Sedan kan man ju ha lite felström redan från början. Det skulle ju kunna vara exempelvis 100 mA felström innan man testar och så lägger man på ytterligare 30 mA. Då tror man att jfb:n löser ut vid 30 men det är egentligen någonstans mellan 100 och 130 mA. Den felkällan kan ju minimeras genom att skilja ifrån alla säkringar utom en innan man gör testet så har man bara den kretsens eventuella initiala felström som kan lura en.

Reglerna för jordsfelsbrytare för personskydd säger att den skall lösa ut vid en felström på minst 15 mA och max 30 mA med högst 30 ms bryttid. En normal jordfelsbrytare bryter därför normalt vid ca 25 mA.

Man kan inte ha större felströmmar i en jordfelsbrytare. Mindre felströmmar (t.ex. pga induktorer i lysrör mm) kan ta ur varandra om man ansluter dem till olika faser och lysrören är aktiva samtidigt. Det går t.ex. inte att ha 20 st lysrörsarmaturer på en enda fas för då löser lätt jordfelsbrytaren ut eftersom varje lysrör har en felström på upp till ca 1mA.

En risk som dock finns är att felströmmar på andra faser gör att man teoretiskt kan få en något högre felström än 30 mA. Men det är inte frågan om mer än max ca 45 mA.
Citera
2019-01-04, 13:06
  #16
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Reglerna för jordsfelsbrytare för personskydd säger att den skall lösa ut vid en felström på minst 15 mA och max 30 mA med högst 30 ms bryttid. En normal jordfelsbrytare bryter därför normalt vid ca 25 mA.

Man kan inte ha större felströmmar i en jordfelsbrytare. Mindre felströmmar (t.ex. pga induktorer i lysrör mm) kan ta ur varandra om man ansluter dem till olika faser och lysrören är aktiva samtidigt. Det går t.ex. inte att ha 20 st lysrörsarmaturer på en enda fas för då löser lätt jordfelsbrytaren ut eftersom varje lysrör har en felström på upp till ca 1mA.

En risk som dock finns är att felströmmar på andra faser gör att man teoretiskt kan få en något högre felström än 30 mA. Men det är inte frågan om mer än max ca 45 mA.
Kan och kan... Man ska inte kunna det nä men det var ju det som var grejen, att en bekymrande stor andel inte löser ut när de ska. På vilket sätt de fallerar framgår inte, det skulle ju kunna vara att det tar för lång tid men jag misstänker att det är vid för hög ström istället.
Citera
2019-01-04, 14:45
  #17
Medlem
MyCuteLittleHorses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag har inte gjort det men nu funderar jag på att testa att jfb:n verkligen löser ut vid rätt felström. Testknappen sägs ju inte vara pålitlig så man får väl testa med någon extern anordning. Har man 230 V ger ju en resistans på 7666 ohm 30 mA ström så en så stor resistor mellan fas och jord ska ju lösa ut jfb:n. Problemet blir väl att mäta om det sker på max 30 ms men slocknar lyset innan man hinner blinka så kanske det duger som mätmetod. Vill man inte mixtra med sådant så finns det uttagsprovare med test för jfb https://www.jula.se/catalog/el-och-belysning/elinstallation/testinstrument/testpennor/vagguttagsprovare-405058?gclid=CjwKCAiAgrfhBRA3EiwAnfF4tgAqubAM54P98 NErlQOYj8o0Bm60df-cNerpC5RGnjzR4 n9hEo4j-xoCt7gQAvD_BwE

Hur den mäter tiden vet jag inte, det kanske den inte gör utan bara orsakar 30 mA felström men det kan kanske få duga.

Sedan kan man ju ha lite felström redan från början. Det skulle ju kunna vara exempelvis 100 mA felström innan man testar och så lägger man på ytterligare 30 mA. Då tror man att jfb:n löser ut vid 30 men det är egentligen någonstans mellan 100 och 130 mA. Den felkällan kan ju minimeras genom att skilja ifrån alla säkringar utom en innan man gör testet så har man bara den kretsens eventuella initiala felström som kan lura en.

Finns utrustning som även ger tiden, men dom enkla är just enkla.
(Vanligt att jfb löser på 25 mA.)
Löser den på denna ström funkar hela installationen OK, men tiden kan man önska såklart.
Citera
2019-01-04, 16:14
  #18
Medlem
Boosheids avatar
Man kanske skulle bygga en egen simpel jordfelstestare? Man köper typ 20 stycken belysta 230v strömbrytare som drar 2 mA styck och sättet i en apparatlåda. Sen en sladd med stickpropp där ena kabeln går till jord och den andra till stickprippens ena stift. Sen är det bara att slå på strömbrytare efter strömbrytare tills JFB utlöser, så kan man räkna ut vilken felström den utlöser vid på ett ungefär.
__________________
Senast redigerad av Boosheid 2019-01-04 kl. 16:17.
Citera
2019-01-05, 12:29
  #19
Medlem
INTPs avatar
Skulle inte lita så mycket på att belysningen verkligen drar exakt de påstådda 2mA.

Däremot kan det vara vettigt att sätta några strömbrytare med motstånd för olika strömmar. Vill man använda minimalt antal brytare kan man välja motstånd för t.ex. 1, 2, 4, 8 och 16mA. Med dessa fem värden kan man få 0-31mA i steg om 1mA. Med en extra brytare på 32mA kommer man ända upp till 63mA med samma 1mA steg.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in