2019-01-03, 22:33
  #42397
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
...och har du ork att läsa avhandlingen som du fick en länk till! He, skojar förstås. Wikipedia är jättwbra!

Lätt att blanda ihop begreppen: När jag har sökt på studier både i europa och USA så har jag förstått att man måste skriva både familicide OCH suicide om man vill jämföra med fall som Bjärred. En familicide består oftast av en förälder som dödar partner och barn men inte tar sitt eget liv. De har jag också läst är strax över 95% män (företrädesvis vita, välutbildade män i 40-års åldern) och räknar man med de som begår självmord så är det ännu högre andel män.

En förälder som dödar ungarna är inte ovanligt och äldre barn av fäder och yngre barn av mödrar.

Jättebra

https://en.wikipedia.org/w/index.php?search=List+of+rampage+killers+%28famili cides+in+the+United+States&title=Special:Search&fu lltext=1&ns0=1

Varsågod läs deras länkar om Familicides. Vi säger det igen så kanske nån tror på dig. "Wikipedia är jättebra!"
Citera
2019-01-03, 22:41
  #42398
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av likor
Det uttalandet av SS är rätt så talande.

Kan ha funnits media i huset som polisen inte lyckats komma in i. Har svårt att tänka mig att polisen fått tillgång till datorer på LU t.ex.

Vi får inte glömma sophämtningen fredagen 5 januari. Har polisen undersökt innehållet i sopkärlen som hämtades på Björkvägen?

Jag kan ingenting om sophämtning ska väl sägas med en gång. Men om soporna hämtas fredag 5/1 vilket verkar vara fallet (de hämtas på Björkvägen imorgon fredag 4/1 i år) och sedan hittas familjen på eftermiddagen 9/1.
Har inte allt dumpats på någon stor soptipp redan då?
Omöjligt att sortera fram?
Någon som vet?
Citera
2019-01-03, 22:42
  #42399
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av likor
Det uttalandet av SS är rätt så talande.

Kan ha funnits media i huset som polisen inte lyckats komma in i. Har svårt att tänka mig att polisen fått tillgång till datorer på LU t.ex.

Vi får inte glömma sophämtningen fredagen 5 januari. Har polisen undersökt innehållet i sopkärlen som hämtades på Björkvägen?

Ptja... jag har inte hört / läst annat än att polisen genast, direkt efter omedelbart "gick" ut med informationen om att ingen utomstående gärningsman misstänktes. En "post-it" lapp hade hittat, och tytts.
Någon dito, "Kilroy was here" har ännu inte återfunnits.

Någon tidig genomlysning, annat än med ficklampa, utredning, av vare sig händelseförlopp, sopor eller annat behövdes inte.

En eloge till insatsstyrkan.
Citera
2019-01-03, 22:50
  #42400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clarabesched
Frågan om medgärningsmannaskap vid mordåtal är inte enkel. I Bjärredsfallet hade det helt uppenbart varit aktuellt, men hur domstolen skulle ha dömt de båda föräldrarna om en eller båda överlevt och åtalats, det kan vi faktiskt inte veta. Allt handlar om vad som konkret hände i villan, vem som gjorde vad, vad som går att utläsa ur de olika dokumenten, vad som framgått av de olika fynd som gjorts på brottsplatsen etc. Vi vet väldigt lite.

Hur OH och HB skulle dömts är därför en öppen fråga. Att polisen har uppfattningen att de båda två skulle ha åtalats för mord verkar ju klart. Däremot vet vi inte alls vad en åklagare skulle ha stämt för efter att ha gått igenom bevisningen. Vi vet inte heller hur domstolarna skulle värderat bevisningen.

Att en medgärningsman kan vara lika skyldig som gärningsmannen är helt klart. T.ex. så blev J Möller dömd till livstid för mord, trots att hon inte utförde mordet eller konkret hjälpte till med dödandet. Naturligtvis helt rätt i mina ögon.

Utifrån de fakta som polisen presenterat verkar det alltså helt klart att både OH och HB är medgärningsmän till mord. Att OH också tycks vara gärningsman i åtminstone ett fall (HB) verkar också sannolikt, även om polisen inte uttryckligen sagt detta. Men det handlar också om hur medgärningsmannaskapet tagit sig uttryck i praktiken. Dvs. vem som gjort vad. Jag och andra i tråden anser att just denna fråga är viktig att få klarhet i. Det har vi all rätt att tycka och framföra.

Hur mord på barn brukar gå till och vilka gärningsmännen vanligen är finns ju en hel del skrivet om, vilket också redovisats av andra i tråden. Om nu Bjärredsfallet är så exceptionellt att det avviker från allt som tidigare är känt kring filicid och familicid är det, enligt min uppfattning, särskilt viktigt att just detta redovisas öppet.

I Läkartidningen 2007-03-06, nummer 10 finns en artikel som har några år på nacken, men som är intressant läsning. Jag kan inte se att det som hittills kommit fram om Bjärredsfallet avviker på ett påfallande sätt från det som redovisas i artikeln. Så om Bjärredsfallet är så annorlunda än alla andra fall -- vad är det som avviker?

http://www.lakartidningen.se/Functions/OldArticleView.aspx?articleId=6232

Också intressant:
”Svartsjuka eller hämnd mot den andra parten var vanligare bland män, medan kvinnorna oftare dödade barnen som ett uttryck för att de såg döden som den enda lösningen på en outhärdlig livssituation.
Det var mycket få fall, där mordet var en konsekvens av utdragen misshandel. Morden skedde oftast under mer akuta förhållanden där männen vanligen använde skjutvapen, kniv eller slag medan kvinnorna oftare ströp, kvävde eller dränkte barnen [16].”
Citera
2019-01-03, 22:53
  #42401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av halivaggen
Jättebra

https://en.wikipedia.org/w/index.php?search=List+of+rampage+killers+%28famili cides+in+the+United+States&title=Special:Search&fu lltext=1&ns0=1

Varsågod läs deras länkar om Familicides. Vi säger det igen så kanske nån tror på dig. "Wikipedia är jättebra!"

Jo men visst!
Kolla här också.
https://en.m.wiktionary.org/wiki/familicide
Citera
2019-01-03, 23:01
  #42402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av charkoal
Också intressant:
”Svartsjuka eller hämnd mot den andra parten var vanligare bland män, medan kvinnorna oftare dödade barnen som ett uttryck för att de såg döden som den enda lösningen på en outhärdlig livssituation.
Det var mycket få fall, där mordet var en konsekvens av utdragen misshandel. Morden skedde oftast under mer akuta förhållanden där männen vanligen använde skjutvapen, kniv eller slag medan kvinnorna oftare ströp, kvävde eller dränkte barnen [16].”

”Hämnd” är kanske något i det här fallet?
Också intressant att mer än 85% av morden på de äldre barnen utfördes av fäder.
Citera
2019-01-03, 23:05
  #42403
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av charkoal
Också intressant:
”Svartsjuka eller hämnd mot den andra parten var vanligare bland män, medan kvinnorna oftare dödade barnen som ett uttryck för att de såg döden som den enda lösningen på en outhärdlig livssituation.
Det var mycket få fall, där mordet var en konsekvens av utdragen misshandel. Morden skedde oftast under mer akuta förhållanden där männen vanligen använde skjutvapen, kniv eller slag medan kvinnorna oftare ströp, kvävde eller dränkte barnen [16].”

Denna artikel i Läkartidningen handlar om filicid - barnamord, med eller utan att förövaren tar sitt eget liv. Det går inte att dra några slutsatser om andra brottstypen, ex familicid av detta. Statistiskt skiljer sig förövarna och metoderna väsentligt åt.

Familicid dvs där en familj utplånas, inklusive den andre partnern, avhandlas bara med en liten mening på slutet i artikeln: familicid begås nästan alltid av män.

Den här studien från Holland 2008 innefattar 23 familjer som utplånats genom familicid.

Den refererar till ytterligare sex andra studier med samma konklusion:
familicid begås nästan uteslutande av män.

Familicides are almost exclusively committed by men
https://www.researchgate.net/

Det som är intressant med tanke på Bjärred är att männen som begår familicid är äldre, vanligen i 40-års ålder, är välutbildade, ostraffade, barnen äldre och att morden är brutalare än för ”filicid”.
Som huvudorsak till gärningen beskrivs ”mannen har upplevd någon form av tappad kontroll över situationen”.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-01-03 kl. 23:17.
Citera
2019-01-03, 23:09
  #42404
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Jo men visst!
Kolla här också.
https://en.m.wiktionary.org/wiki/familicide

Precis det vi har hävdat varför O skulle pekats ut som nr.1 misstänkt ensam skyldig.

Familicides were almost exclusively perpetrated by men, unlike other spouse-killings and other filicides.

https://en.m.wiktionary.org/wiki/familicide[/quote]
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-01-03 kl. 23:22.
Citera
2019-01-03, 23:17
  #42405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Ja det känns svårare att tänka så. Vet inte var du bor, men i Skåne är det inte så kallt ens i Januari. https://www.accuweather.com/sv/se/malmo/314779/january-weather/314779?monyr=1/1/2018&view=table# Drar man iväg något dygn kyler man inte ut huset och om de gjort det och bara ville frostskydda, hade förbrukningen gått ner mycket mer.
Ja, kollade väderdata för Bjärred för länge sen, och det låg runt nollan 6/1. Så med all värme avstängd i kanske 20 timmar hade deras villa (70-tal såg det ut som?) nog blivit rätt kall.
Känns lite som att man snöar in på petitess, men jag tycker en sån kraftig dip i förbrukningen just den troligaste dagen är märklig. Hade varit mycket lättare att förstå om förbrukningen fortsatt vara låg tills de hittades.
Citera
2019-01-03, 23:18
  #42406
Medlem
afKnollentotts avatar
Iscensättandet, tillblivelsen och resultatet för händelsen / morden, bär OH´s signum anser jag. Det är ju varken bra eller dåligt. Barnen är mördade - utan egentlig orsak - föräldrarna är döda likaså. Någon planering, annat än omedelbart, har inte skett. Funderingar i bemärkelsen tidigare - har nog grott - frågan är varför ? Förklaringsbrev...ja ja ja..

Dokumentationen kan väl vilken försigkommen "trötter" som helst plitat ner. Det vet sannolikt polisen. Dom vet också att ärendet / händelsen inte kommer att gå till åtal. Ingen motpart kommer att ha någon som helst erinran...
Citera
2019-01-03, 23:37
  #42407
Medlem
Solglittrets avatar
Om man skulle föreställa sig att O ensam gjort det:
Då har O begått familicid eftersom han då dödat alla barn och sin hustru.

Om H gjort det ensam:
Då har H begått filicid eftersom hon dödat barnen, men inte dödat maken.
Hon har inte begått familicid.

Händelsen beskrivs ju av polisen som familicid, men det är bara en av dem som faktiskt kan vara skyldig till familicid. Definitionen av familicid innebär att även partnern mördas.

Tveksamt om någon hos polisen eller i media ens tänkt på den distinktionen när man kallat fallet för familicid.
Citera
2019-01-03, 23:39
  #42408
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Denna artikel i Läkartidningen handlar om filicid - barnamord, med eller utan att förövaren tar sitt eget liv. Det går inte att dra några slutsatser om andra brottstypen, ex familicid av detta. Statistiskt skiljer sig förövarna och metoderna väsentligt åt.

Familicid dvs där en familj utplånas, inklusive den andre partnern, avhandlas bara med en liten mening på slutet i artikeln: familicid begås nästan alltid av män.

Den här studien från Holland 2008 innefattar 23 familjer som utplånats genom familicid.

Den refererar till ytterligare sex andra studier med samma konklusion:
familicid begås nästan uteslutande av män.

Familicides are almost exclusively committed by men
https://www.researchgate.net/

Det som är intressant med tanke på Bjärred är att männen som begår familicid är äldre, vanligen i 40-års ålder, är välutbildade, ostraffade, barnen äldre och att morden är brutalare än för ”filicid”.
Som huvudorsak till gärningen beskrivs ”mannen har upplevd någon form av tappad kontroll över situationen”.

Vilket är motsatsen till vad som hänt här eftersom det inte råder en konflikt mellan föräldrarna som involverar barnen.

Det är närmare en ”outhärdlig livssituation”, där dådet har kvinnlig markör.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in