1. Samhälle
  2. Olyckor och katastrofer

Tåg har kolliderat på stora bältbron

Svara
2019-01-02, 15:29
  #181
konstit
Medlem
konstits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det kanske har kommit en kraftig vindby just när olyckan hände.

I kombination med det "sug" som skapas när två ekipage möts i hög hastighet...
Citera
2019-01-02, 15:34
  #182
Jatroddejavapromet...
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av i.beg.to.differ
Din förklaring är högst rimlig. Alla som varit ombord på ett tåg som möter ett annat har känt av det mötande tåget då båda tågen rister.

I samband med mötet får "bogvågen" från passagerartåget tralersläpet att lossna från godsvagnen och genom kraftig vind i kombination med suget från passagerartåget flyger den mot passagerartåget, river upp vagnarna och skadar passagerare samt de trailersläp som stod på efterföljande godsvagnar.

Det är bara ett problem, om båda tågen kör hyfsat snabbt (annars funkar inte teorin i alla fall), säg runt 100 km/h så blir det knappt 30 m/s för varje tåg, d v s en total möteshastighet på, vi drar för formens skull till med 50 m/s. Även en trailer som skulle falla över och in i det mötande tågets s k fria rum skulle behöva åtminstone ett par sekunder för en sådan sidoförflyttning innan olyckan är framme, och då befinner sig tågens fronter redan uppåt 100 m från varandra. Skadorna på persontåget är i första vagnen, och det finns knappast någon chans att en trailer skulle ha hunnit ramla så långt i sidled på grund av tryckvågen vid mötet, den måste i så fall ha fallit innan, kanske t o m hängt över sidan på godsvagnen redan innan mötesögonblicket.

Allt blir ju bara spekulationer, men det låter väldigt osannolikt att detta skulle ha kunnat inträffa till följd av den iofs kraftiga tryckvåg som du helt riktigt hänvisar till som uppstår i samband med tågmöten i hög fart.
Citera
2019-01-02, 15:34
  #183
falurouge
Medlem
Den vindkänsliga östra delen har alltså tunnel för tåg
Läser jag runt verkar det vara samma gräns för tåg och lastbil

Fattar inte riktigt varför man stänger fordonstrafik bara på ena bron, står de då och väntar på västbron

Stänger man trafik har det varit 25m/s enligt tabellen
https://www.storebaelt.dk/omstorebaelt/bromelding

Gammal info om starka atlantvindar
https://www.cowi.se/loesningar/infrastruktur/stora-baelt-bron-danmark

"Biltrafiken avstängd under natten
Olyckan ska ha inträffat vid 7.30-tiden. Under natten har bron varit avstängd för vindkänsliga fordon på den östra bron till följd av stormen Alfrida.

Men bedömningen har varit annorlunda för tågtrafiken på västbron, som är hälften så hög som den östra.

– Vindförhållandena på västra bron och östra bron var väldigt olika denna natt. Biltrafiken stängdes på grund av vindförhållandena på östra bron, säger Kim Agersø Nielsen, teknisk chef på Sund & Bælt, till EkstraBladet."
https://www.expressen.se/kvallsposten/tagolycka-i-danmark-atta-personer-skadade/
Citera
2019-01-02, 15:35
  #184
KamratBlue
Medlem
Citat:
Vittnet Simon Voldsgaard Tøndering berättar för tidningen Politiken att han var ombord på vagnen där några av de omkomna befann sig.
– Vi försökte hjälpa flera ut. Den sista man vi fick ut var efter 45 minuter, han hade brutit revbenen och en arm.
– Men det fanns betydligt fler där inne. Vi tvingades gå över döda, som låg under allt skrot på golvet, för att hjälpa, säger Simon Voldsgaard Tøndering till Politiken.
Citat:
En passagerare som befann sig på tåget berättar för danska TV2 att hon hörde tre rutor bli krossade, och att tåget körde vidare i ett par minuter efter det innan det stannade.
– Jag var i chock och kröp under mitt säte, säger hon till TV2.
– Jag blev nervös och folk blev chockade. Just nu sitter vi i vagnen och väntar. Vi vet inte hur länge vi ska sitta här. Det är som att vara med i en film.
Tåget var på väg från Nyborg mot Själland. Totalt har 131 personer befunnit sig på tåget vid tillfället för olyckan.

https://www.expressen.se/kvallsposten/tagolycka-i-danmark-atta-personer-skadade/
__________________
Senast redigerad av KamratBlue 2019-01-02 kl. 15:38.
Citera
2019-01-02, 15:40
  #185
Browndawg
Medlem
Browndawgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jatroddejavaprometeus
Det är bara ett problem, om båda tågen kör hyfsat snabbt (annars funkar inte teorin i alla fall), säg runt 100 km/h så blir det knappt 30 m/s för varje tåg, d v s en total möteshastighet på, vi drar för formens skull till med 50 m/s. Även en trailer som skulle falla över och in i det mötande tågets s k fria rum skulle behöva åtminstone ett par sekunder för en sådan sidoförflyttning innan olyckan är framme, och då befinner sig tågens fronter redan uppåt 100 m från varandra. Skadorna på persontåget är i första vagnen, och det finns knappast någon chans att en trailer skulle ha hunnit ramla så långt i sidled på grund av tryckvågen vid mötet, den måste i så fall ha fallit innan, kanske t o m hängt över sidan på godsvagnen redan innan mötesögonblicket.

Allt blir ju bara spekulationer, men det låter väldigt osannolikt att detta skulle ha kunnat inträffa till följd av den iofs kraftiga tryckvåg som du helt riktigt hänvisar till som uppstår i samband med tågmöten i hög fart.

Tänkte också på det. Skadorna på passagerartåget börjar ju i fronten, suget mellan tågen borde alltså inte hinna påverka då fronten får en smäll. Nånting lutade nog över redan före mötet. På grund av vinden.
Citera
2019-01-02, 15:40
  #186
MrStreamer
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jatroddejavaprometeus
Det är bara ett problem, om båda tågen kör hyfsat snabbt (annars funkar inte teorin i alla fall), säg runt 100 km/h så blir det knappt 30 m/s för varje tåg, d v s en total möteshastighet på, vi drar för formens skull till med 50 m/s. Även en trailer som skulle falla över och in i det mötande tågets s k fria rum skulle behöva åtminstone ett par sekunder för en sådan sidoförflyttning innan olyckan är framme, och då befinner sig tågens fronter redan uppåt 100 m från varandra. Skadorna på persontåget är i första vagnen, och det finns knappast någon chans att en trailer skulle ha hunnit ramla så långt i sidled på grund av tryckvågen vid mötet, den måste i så fall ha fallit innan, kanske t o m hängt över sidan på godsvagnen redan innan mötesögonblicket.

Allt blir ju bara spekulationer, men det låter väldigt osannolikt att detta skulle ha kunnat inträffa till följd av den iofs kraftiga tryckvåg som du helt riktigt hänvisar till som uppstår i samband med tågmöten i hög fart.

En mkt intressant teori. Kanske inte alls har med vädret att göra.
Citera
2019-01-02, 15:43
  #187
Ringhals3
Medlem
Ringhals3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Var det en fråga eller ett konstaterande?

Jag vet inte om chassit stod kvar på järnvägsvagnen.
Vet du?

Nej men vi vet att delar av trailern inte gjorde det!
Citera
2019-01-02, 15:47
  #188
Ringhals3
Medlem
Ringhals3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gavve
Är väl inget som är bekräftat men enligt media är det alltså hela trailern som lossnat.

Här är det lite bilder från olyckan (några har postats här innan):

Denna bild är från Jyllandsposten och visar (delar av) den vagn där trailern stod.
https://i.imgur.com/TOUd7q4.jpg

Översiktsbild på godståget.
https://i.imgur.com/aRpSlw9.jpg

Annan vinkel på vagnen med den saknade trailern.
https://i.imgur.com/yrLZRSx.jpg

Bild på trailern (eller delar av den) som krockat med tåget (Tror det är däck som syns).
https://i.imgur.com/LRUIKZn.jpg

Översiktsbild över passagerartåget.
https://i.imgur.com/eo7kla7.png

Delar från trailern i fronten av passagerartåget.
https://i.imgur.com/8ekhxml.jpg


Helt riktigt! Det är så klart inget som är bekräftat än även om media skriver om det. Skulle så klart skrivit det.

Det är alltså vagnen närmast lok som trailern stod på?! Nu har det hela säkert haft ett snabbt förlopp men det är knappast någon fördel att BR 185 loken saknar backspeglar/kameror.
Citera
2019-01-02, 15:47
  #189
Hultabultan
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av i.beg.to.differ
Din förklaring är högst rimlig. Alla som varit ombord på ett tåg som möter ett annat har känt av det mötande tåget då båda tågen rister.

I samband med mötet får "bogvågen" från passagerartåget tralersläpet att lossna från godsvagnen och genom kraftig vind i kombination med suget från passagerartåget flyger den mot passagerartåget, river upp vagnarna och skadar passagerare samt de trailersläp som stod på efterföljande godsvagnar.

Tror bestämt det krävs begränsningar på hastigheten vid stormar för all tågtrafik.
Risken finns givetvis dessutom att främmande föremål blåser in på spåren.
Citera
2019-01-02, 15:49
  #190
Ringhals3
Medlem
Ringhals3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jatroddejavaprometeus
Det är bara ett problem, om båda tågen kör hyfsat snabbt (annars funkar inte teorin i alla fall), säg runt 100 km/h så blir det knappt 30 m/s för varje tåg, d v s en total möteshastighet på, vi drar för formens skull till med 50 m/s. Även en trailer som skulle falla över och in i det mötande tågets s k fria rum skulle behöva åtminstone ett par sekunder för en sådan sidoförflyttning innan olyckan är framme, och då befinner sig tågens fronter redan uppåt 100 m från varandra. Skadorna på persontåget är i första vagnen, och det finns knappast någon chans att en trailer skulle ha hunnit ramla så långt i sidled på grund av tryckvågen vid mötet, den måste i så fall ha fallit innan, kanske t o m hängt över sidan på godsvagnen redan innan mötesögonblicket.

Allt blir ju bara spekulationer, men det låter väldigt osannolikt att detta skulle ha kunnat inträffa till följd av den iofs kraftiga tryckvåg som du helt riktigt hänvisar till som uppstår i samband med tågmöten i hög fart.

Bra analys och den gör mig ännu mer säker på att backspeglar på lok är bra att ha! Godståget kan ga kört en förhållandevis lång sträcka med lastförskjutning innan det smällde!
Citera
2019-01-02, 15:52
  #191
Reda
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av i.beg.to.differ
Din förklaring är högst rimlig. Alla som varit ombord på ett tåg som möter ett annat har känt av det mötande tåget då båda tågen rister.

I samband med mötet får "bogvågen" från passagerartåget tralersläpet att lossna från godsvagnen och genom kraftig vind i kombination med suget från passagerartåget flyger den mot passagerartåget, river upp vagnarna och skadar passagerare samt de trailersläp som stod på efterföljande godsvagnar.


Exakt så måste det gått till. Eftersom lokföraren på passagerartåget lever har trailern troligen lossnat strax efter mötet och sedan flaxat mellan de båda tågen.
Citera
2019-01-02, 15:55
  #192
MrStreamer
Medlem
LIVE från dansk tv (för den som förstår danska...)

https://www.dr.dk/live/nyheder/live/2844304
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in