2019-01-02, 15:00
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gavve
Är väl inget som är bekräftat men enligt media är det alltså hela trailern som lossnat.

Här är det lite bilder från olyckan (några har postats här innan):

Denna bild är från Jyllandsposten och visar (delar av) den vagn där trailern stod.
https://i.imgur.com/TOUd7q4.jpg

Översiktsbild på godståget.
https://i.imgur.com/aRpSlw9.jpg

Annan vinkel på vagnen med den saknade trailern.
https://i.imgur.com/yrLZRSx.jpg

Bild på trailern (eller delar av den) som krockat med tåget (Tror det är däck som syns).
https://i.imgur.com/LRUIKZn.jpg

Översiktsbild över passagerartåget.
https://i.imgur.com/eo7kla7.png

Delar från trailern i fronten av passagerartåget.
https://i.imgur.com/8ekhxml.jpg


Helt riktigt! Det är så klart inget som är bekräftat än även om media skriver om det. Skulle så klart skrivit det.

Det ser ut som att den andra vagnen har varit tom, så det är nog troligt att man har placerat två tomma trailers längs fram.
Citera
2019-01-02, 15:00
  #170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det står åtminstone inget trailerchassi på vagnen, så mycket kan man konstatera exempelvis från bilden https://imgur.com/yrLZRSx
Då är väl bara frågan om det stod någon trailer där före olyckan eller om vagnen var tom...

Det är dit jag vill komma.
Men Ringhals3 var inne på att trailern var korrekt säkrad, osv. Ingen vet såklart något om det.
Vad det verkar har trailern lossat helt, (OBS. spekulation men ändå vad det verkar), och då kan man inte påstå att den varit korrekt säkrad om man inte vet det faktiskt var så.
__________________
Senast redigerad av M.J.A 2019-01-02 kl. 15:08.
Citera
2019-01-02, 15:07
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Studsboll
Det ser extremt märkligt ut. Transporterar de ölbackar staplade löst på vagnar som bara täcks med presenning? Det verkar vara sinnesvagt och väldigt osäkert.
Googla kapelltrailer. Takkonstruktionen är öppnings/skjutbar. Media rapporterar att det är ett tak som lossnat.
Citera
2019-01-02, 15:11
  #172
Medlem
Tragisk början på året....
Citera
2019-01-02, 15:12
  #173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Men men. Människor kan göra fel och teknik kan fallera.


Människor kan göra fel extra ofta om de t ex inte förstår språket ordentligt utan har kvoteras eller instegats in (typ som på många svenska flygplatser).

Säger inte att det behöver vara så i detta fall, men anlitandet av personer med generellt sett lägre intelligens och sämre kunskaper och en annan, mer slapphänt inställning till säkerhet, kan ju ha bidragit till även denna tragiska olycka.

Tur att tåget inte dråsade ner från bron i alla fall. Då hade vi haft ännu många fler döda.
Citera
2019-01-02, 15:12
  #174
Medlem
Hur kraftig vind krävs för att stoppa tågtrafik på bron?
Citera
2019-01-02, 15:16
  #175
Medlem
Gavves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av falurouge
Hur kraftig vind krävs för att stoppa tågtrafik på bron?
25 m/s och vid 21 m/s ska hastigheten sänkas till 80. Vid tillfället blåste det inte över 21 eftersom hastigheten inte var nedsatt (enligt artikeln).

"Storebæltsbroen ifølge reglementet skal indstilles helt, hvis den gennemsnitlige vindhastighed overstiger 25 meter i sekundet, mens hastigheden skal nedsættes til 80 km/t, hvis målingerne viser over 21 meter i sekunde"

"Vindmålinger oversteg ikke grænserne for hverken hastighedsnedsættelse eller lukning af togdrif"

https://jyllands-posten.dk/indland/trafik/ECE11100735/banedanmark-intet-tilsagde-at-togene-skulle-stoppes/
Citera
2019-01-02, 15:16
  #176
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Ja, det verkar verkligen så. Mina ursprungliga spekulationer om att bara en trailers överbyggnad lossnat var fel. Kändes så förbannat osannolikt att lasten inte var ordentligt säkrad.

Men men. Människor kan göra fel och teknik kan fallera.

I Sverige har liknande olyckor varit nära att hända några gånger, senast för ca 10 år sedan (minns ej detaljerna), men då har det handlat om timmervagnar som tappat stockar.
Vet du hur lastbilstrailers förankras på järnvägsvagnar? Det enda jag kunde se om detta i den tidigare länkade skriften var vändskivans s.k. kingpin men det blir ju bara förankring i mitten i trailerns framände och det verkar lite väl klent, särskilt om det är en tom och lätt trailer. Den blir ju i så fall inte mycket stabilare mot vältning än om den drogs av en dragbil, man får ingen större nytta av järnvägsvagnens tyngd för att hindra vältning. Att trailern hindras från att glida i sidled eller framåt och bakåt hjälper ju föga mot vältning pga. vind.

Vad jag är ute efter är att om den bara sitter fast i kingpinen så kan en trailer blåsa omkull utan att någon har slarvat, inget har gått sönder utan regelverkat för lastsäkring av trailers (särskilt tomma sådana) kanske inte borgar för tillräcklig säkerhet mot vind.

Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Det är dit jag vill komma.
Men Ringhals3 var inne på att trailern var korrekt säkrad, osv. Ingen vet såklart något om det.
Vad det verkar har trailern lossat helt, (OBS. spekulation men ändå vad det verkar), och då kan man inte påstå att den varit korrekt säkrad om man inte vet det faktiskt var så.
Se ovanstående. Den skulle möjligen kunna ha varit korrekt säkrad enligt reglerna men ändå vält. Reglerna och den utrustning som finns för fixering av trailers kanske inte tar tillräcklig hänsyn till sidvind och tomma trailers. Även detta är min spekulation, finns det möjlighet till vertikal låsning även i trailerns bakände så ska den ju inte kunna blåsa omkull om det är rätt gjort.
Citera
2019-01-02, 15:19
  #177
Medlem
i.beg.to.differs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Men hur som helst körde godståget i västlig riktning.
Stormen blåste från norr, vilket innebär sidvind för tågen.
I Danmark har man högertrafik på dubbelspåriga järnvägar.
Enligt bilder är skadorna på släpen på södersidan.

Det blir hur som helst dubbel belastning på släpen, först undertrycket från stormen på läsidan, och sedan det mötande persontåget.
Din förklaring är högst rimlig. Alla som varit ombord på ett tåg som möter ett annat har känt av det mötande tåget då båda tågen rister.

I samband med mötet får "bogvågen" från passagerartåget tralersläpet att lossna från godsvagnen och genom kraftig vind i kombination med suget från passagerartåget flyger den mot passagerartåget, river upp vagnarna och skadar passagerare samt de trailersläp som stod på efterföljande godsvagnar.
Citera
2019-01-02, 15:20
  #178
Medlem
konstits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av falurouge
Hur kraftig vind krävs för att stoppa tågtrafik på bron?

25 m/s

Källa: https://hsfo.dk/danmark/Banedanmark-efter-togkatastrofe-Blaesten-var-ikke-oppe-i-det-roede-felt/artikel/204395
Citera
2019-01-02, 15:20
  #179
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gavve
25 m/s och vid 21 m/s ska hastigheten sänkas till 80. Vid tillfället blåste det inte över 21 eftersom hastigheten inte var nedsatt (enligt artikeln).

"Storebæltsbroen ifølge reglementet skal indstilles helt, hvis den gennemsnitlige vindhastighed overstiger 25 meter i sekundet, mens hastigheden skal nedsættes til 80 km/t, hvis målingerne viser over 21 meter i sekunde"

"Vindmålinger oversteg ikke grænserne for hverken hastighedsnedsættelse eller lukning af togdrif"

https://jyllands-posten.dk/indland/trafik/ECE11100735/banedanmark-intet-tilsagde-at-togene-skulle-stoppes/
Det kanske har kommit en kraftig vindby just när olyckan hände.
Citera
2019-01-02, 15:29
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av i.beg.to.differ
Din förklaring är högst rimlig. Alla som varit ombord på ett tåg som möter ett annat har känt av det mötande tåget då båda tågen rister.

I samband med mötet får "bogvågen" från passagerartåget tralersläpet att lossna från godsvagnen och genom kraftig vind i kombination med suget från passagerartåget flyger den mot passagerartåget, river upp vagnarna och skadar passagerare samt de trailersläp som stod på efterföljande godsvagnar.
En kingpin klarar ganska mycket, så jag misstänker i första hand att kapellkonstruktionen har lutat för mycket och krockat med det mötande tåget, vilket i sin tur har ryckt loss trailern. Jag har ofta sett kapell på släp svaja (på väg), så jag kan tänka mig att kapellet uppför sig på samma sätt när det blåser kraftigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in