Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

2018-12-31, 17:21 #**41953**

Medlem

Reg: Jun 2016

Inlägg: 7 929

Citat:

Ursprungligen postat av A1HORNYLAD

Ursäkta om jag "lånar" delar ur ditt inlägg men det här sätter lite fingret på vad jag tänker kring detta och kring diskussionen också.

Många tycks utgå från att föräldrarna utsattes för olika umbäranden o.s.v. vilka drev dem mot detta hemska slut.
Jag vänder på bogen och säger att detta inte ha kunnat hända om de inte haft mörkret inom sig från början. Det finns inga särskilda förvärvade egenskaper eller tillstånd som driver fram sådana här mänskliga katastrofer. Det måste ske inifrån. De var båda extremt mörka personligheter.

Om man utgår från att föräldrarna båda var extremt mörka personligheter, kan man vidga blicken från villan och titta ut i världen. Kan de ha begått några hemska brott tidigare? Jag skulle inte säga att det vore omöjligt, när de nu klarade av detta. Liksom ifråga om incestspåret, skulle det röra sig om skammen som motiv i så fall.
Jag hoppas att deras DNA sparas i sökregistren över kriminella, åtminstone.

Instämmer i dina förnuftiga tankegångar.
Det är precis det jag också försökt framhålla tidigare.

Dera uppgivna orsak om ”bristande framtida liv i egentlig mening” med hänvisning till barnens nuvarande ME-sjukdom håller inte.
Det är inget skäl att se bristande framtida livskvaliteter om 80% av alla ME-sjuka barn är helt friska inom ett par år.
Det är strunt att ange det som skäl. Ett sätt att luras.
Antagligen bottnat i samma förvanskade uppgifter om ”ofattbar sjukdom” och sjukdomsförtvivlan över barnen som främst O verkar ha ventilerat på jobb.

Det lurar den mindre insatta och pålästa omgivningen!
Med det lurar igen annan och O och H var definitivt inte själva okunniga om den utmärkta prognosen för barnens totala tillfrisknande från ME-besvären.

Enligt mitt förmenade:
- innehåller förklaringsbrevet en stor medveten lögn om orsaken
- måste de ha fört rektorn bakom ljuset
- måste O ha antydd felaktigheter till sina arbetskamrater om barnens sjukdom och prognos
- har de antagligen lurat vissa släktingar inte bara genom att mörka mordplanerna, utan också om barnens sjukdom och prognos.

Det måste finnas ett eller flera andra bakomliggande skäl än de föräldrarna i avskedsbrevet uppger var deras skäl. Det finns saker som de döljer i detta - de hade sannolikt andra skäl att mörda barnen. Inte ens de själva kan ha trott att detta kunde ”gå hem” som skäl.

__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-12-31 kl. 17:31.

Citera

2018-12-31, 17:32 #**41954**

Medlem

Reg: Jan 2018

Inlägg: 1 193

Citat:

Ursprungligen postat av Solglittret

Instämmer i dina förnuftiga tankegångar.
Det är precis det jag också försökt framhålla tidigare.

Dera uppgivna orsak om ”bristande framtida liv i egentlig mening” med hänvisning till barnens nuvarande ME-sjukdom håller inte.
Det är inget skäl att se bristande framtida livskvaliteter om 80% av alla ME-sjuka barn är helt friska inom ett par år.
Det är strunt att ange det som skäl. Ett sätt att luras.
Antagligen bottnat i samma förvanskade uppgifter om ”ofattbar sjukdom” och sjukdomsförtvivlan över barnen som främst O verkar ha ventilerat på jobb.

Det lurar den mindre insatta och pålästa omgivningen!
Med det lurar igen annan och O och H var definitivt inte själva okunniga om den utmärkta prognosen för barnens totala tillfrisknande från ME-besvären.

Enligt mitt förmenade:
innehåller förklaringsbrevet en stor medveten lögn om orsaken
måste de ha fört rektorn bakom ljuset
måste O ha antydd felaktigheter till sina arbetskamrater om barnens sjukdomar och prognos
kanske lurat vissa släktingar inte bara genom att mörka mordplanerna, utan också om barnens sjukdomar och prognos.

Det måste finnas ett eller flera andra bakomliggande skäl än de föräldrarna i avskedsbrevet uppger var deras skäl. Det finns saker som de döljer i detta - de hade sannolikt andra skäl att mörda barnen. Inte ens de själva kan ha trott att detta kunde ”gå hem” som skäl.

… och kanske är det till och med därför som det har varit frikostigt med information till allmänheten, med en extra pressträff före jul: det gällde att verkligen understryka ME-motivet och krydda informationen med några detaljer här och där - så att alla kunde bli övertygade om att "så här var det verkligen."

Tyvärr fick denna ansträngning bara motsatt verkan: ju mer ihärdigt man berättade om ME, desto mer ihåligt lät det i kritiska öron...

Citera

2018-12-31, 17:35 #**41955**

Medlem

Reg: Jan 2004

Inlägg: 12 920

Citat:

Ursprungligen postat av Solglittret

Angående datum för dödsfallen skulle jag vilja tillägga att polisen uppgav att huset var nedsläckt. Det borde betyda att den som sist dog gjorde det med hjälp av dagsljus. Rätt svårt att hänga sig i beckmörker i trappan.
Troligen dog O efter gryningen på lördag morgon, är min gissning. De andra sannolikt under natten.

Ja, det låter troligt (sms:et strax efter 21.30 fre 5 jan resp. folk som under lördagen förgäves sökt nå kontakt med olika familjemedlemmar). – Ingenting hindrar dock att den sist avlidne - som enligt SS (som svar på en slutsats i frågande ton) rimligen kan antas ha varit den hängde OH, (låt vara att man rättsmedicinskt ej kunnat fastställa varken i vilken ordning eller vid vilken tidpunkt familjemedlemmarna avlidit) under ett par dygn styrt och ställt med div. praktiska göromål men då valt att inte ge något livstecken ifrån sig. – En annan tanke är att barnen blev åsyna vittnen till sin mors dåsighet och död och därefter inte vågat röra varken mat eller dryck – och således inte heller fått i sig några lugnande läkemedel (ett av barnen endast en bråkdel av planerad mängd).

Bakom de nedfällda fönsterribborna kan de mest skilda scenarion ha utspelat sig; det verkliga händelseförloppet nu för alltid fördolt, eller i vart fall okänt fram till den flytande gränsen för vad man rent kriminaltekniskt kunnat bena ut.

Citera

2018-12-31, 17:46 #**41956**

Medlem

Reg: Jun 2016

Inlägg: 7 929

Citat:

Ursprungligen postat av A1HORNYLAD

Ursäkta om jag "lånar" delar ur ditt inlägg men det här sätter lite fingret på vad jag tänker kring detta och kring diskussionen också.

Många tycks utgå från att föräldrarna utsattes för olika umbäranden o.s.v. vilka drev dem mot detta hemska slut.
Jag vänder på bogen och säger att detta inte ha kunnat hända om de inte haft mörkret inom sig från början. Det finns inga särskilda förvärvade egenskaper eller tillstånd som driver fram sådana här mänskliga katastrofer. Det måste ske inifrån. De var båda extremt mörka personligheter.

Om man utgår från att föräldrarna båda var extremt mörka personligheter, kan man vidga blicken från villan och titta ut i världen. Kan de ha begått några hemska brott tidigare? Jag skulle inte säga att det vore omöjligt, när de nu klarade av detta. Liksom ifråga om incestspåret, skulle det röra sig om skammen som motiv i så fall.
Jag hoppas att deras DNA sparas i sökregistren över kriminella, åtminstone.

Citat:

Ursprungligen postat av Lonnrot

Du behöver inte dra in mig i dina tarvligheter. Sköt dem själv.

Men allvarligt ”Lonnrot” du som är en av de mest förnuftiga postarna på detta forum.

Det är väl klart att dessa två föräldrar måste haft ett mörker inom sig. Varit extremt mörka personligheter som kunnat vara delaktiga i dessa två brutala mord på sina barn.
Dödssätten är ovanligt brutala, föräldrarna men inte barnen fick ha ångestdämpande lugnande i sig vid dödsögonblicken och det hela har enligt polisen varit planerat sedan i höstas.

Det är extremt gjort. Absolut vidrigt av två mördare. Barnen var helt ovetande oskyldiga individer och litade sannolikt helt på sina banemän, som de kanske också skrek på hjälp efter. Fruktansvärt.

De må ha varit aldrig så olyckliga hårt ansatta föräldrar, men när de begick sina mord blev de faktiskt riktigt obehagliga mördare. Dessutom tydligen planerande, förslagna mot omgivningen, onödigt brutala och inte psykiskt sjuka enligt polisen.

De gick från att få sympati till att begå de totalt avskyvärdaste brotten, något som inte ska rendera dem annat är enorm kritik. De kunde suiciderat själva, men skonat barnen varje dag hela året. Eller bett om hjälp.

Det kan ju inte vara fel att undra över om två så pass brutala planerade mord kan ha föregåtts av andra brott från mördarna. Det är sannolikt exakt vad polisen också utrett.

Hoppas Bjärredhändelsen aldrig händer igen.

Gott Nytt År önskas alla!

__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-12-31 kl. 18:08.

Citera

2018-12-31, 17:46 #**41957**

Medlem

Reg: Jan 2004

Inlägg: 12 920

Citat:

Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare

Tacksam om du funderar på min reflektion:

Jag tycker att Stefan S inte prickar in hur de konstaterat äkthet. Han nämner "dels" och borde fortsatt berätta. Om jag har förstått rätt så kan man heller aldrig säga ”autentisk” om en namnteckning utan bara uppge en "sannolikhet" för äkthet och om man dessutom befaras varit nervös eller under påverkad av droger så läggs ytterligare en osäkerhetsfaktor till.

För att besvara frågan om HB:s namnteckning härrör från hennes hand har man jämfört med andra dokument man vet att hon bevisligen måste ha undertecknat.
Det bör här finnas en utåtandeskala som sträcker sig från -4 - +4.

SS säger att man kunnat ”konstatera” att både HB:s och OH:s namnteckningar är autentiska, dvs att det är de själva som har skrivit under. Således avgör utlåtandeskalan hur säkert man kan uttala sig om äktheten. - SS underlåter att kommunicera graden av tillförlitlighet.

Citat:

Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare

Jag tror att testamentet bevittnades under hösten, därav polisens uppgift och att inte 3 januari rapporterats som senast sedd för Hanna.

Och varför inte 3 januari 2017 -?

Citat:

Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare

Min reflektion om SMS mellan Oskar och Hanna är att en av dem planterat ett villospår. Dvs, ett av några villospår. Många små enkla bevis blir till sist ett starkt bevis.

Ja, allt är möjligt: Ju mer förslagen och intelligent en brottsling är, desto svårare för polis och kriminaltekniker.

Citera

2018-12-31, 18:09 #**41958**

Medlem

Reg: Feb 2015

Inlägg: 9 153

Citat:

Solglittret

Jag håller helt med dig om att en ordentlig genomgång vad som egentligen skett när två så unga syskon fick ME-diagnoser och vad de erbjöds för hjälp, stöd och behandling vore väldigt bra.
En utredning av alla ställen de kan ha varit i kontakt med, även mer ljusskygga kliniker borde absolut ske.

Tyvärr kan således inte IVO göra det om flickorna behandlats hos någon som inte har - eller haft en numera indragen - svensk legitimation

Det tillhör dock inte polisens förundersökningsrutiner att ifrågasätta läkares diagnoser utan underlag för att någon på forumet Flashback sitter och fantiserar.
Det rör sig inte om en läkare på vårdcentralen som sätter diagnos om ME utan specialister inom området. Dom är få därav så lång väntetid. Landstingen hänvisar till specialisterna som utför undersökning och diagnoser. Så sluta nu med sidodiskussionerna om att utreda läkaren i fallet.
Det är ingen polisiär uppgift utan det får tas inom IVO och det görs om man anmäler fallen dit.
Men i en mordutredning handlar det snarare om utredning om vad som hänt och vem som gjort vad, och i särfall varför.

Citat:

Ursprungligen postat av Adjin

Om fel har begåtts måste ALLA utredas, läkare, skolan mm. Det JAG bestrider är att Remark ljuger när han skriver att sjukhuset är redan IVO anmäld.

Inte av polisen i alla fall det är ett som är säkert. Remark delgav sig teori ingenting annat.
Läs korrekt istället för att fara iväg med oförskämdheter mot en postare.

__________________
Senast redigerad av Moosky 2018-12-31 kl. 18:12.

Citera

2018-12-31, 18:15 #**41959**

Medlem

Reg: Dec 2013

Inlägg: 38 523

Citat:

Ursprungligen postat av letsdoit

Citat:

Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Min reflektion om SMS mellan Oskar och Hanna är att en av dem planterat ett villospår. Dvs, ett av några villospår. Många små enkla bevis blir till sist ett starkt bevis.

-?Ja, allt är möjligt: Ju mer förslagen och intelligent en brottsling är, desto svårare för polis och kriminaltekniker.

Domare Lord Denning ringde från 40-talet:
"Det är visserligen möjligt, men det är inte det minsta troligt."

Det krävs misstro mot krim.tekniker, datatekniker, FuL & Co och sen underlättar det nog med en polisiär misstro rent generellt.
De lär ha undersökt rätt mycket mer än ett sms.

Fööör.. då blir det här till en ny mordutredning (utan minsta insyn som däremot FuL och övriga har) och gemensamt och i samråd, formellt misstänkta får förkastas.

Citera

2018-12-31, 18:29 #**41960**

Medlem

Reg: Dec 2013

Inlägg: 38 523

Citat:

Ursprungligen postat av Rumbledoll

Vad vill jag ha sagt? Ja jag bara refererar till mitt förra inlägg där jag nämde Elli. Hon sa sig stå nära familjen och enligt henne låg Hannas cancer långt bak i tiden medans andra påstår att Hanna fått ett recidiv något Elli bestämt förnekade. Jag vet inte vad som är sanningen. Ville bara peka på motstridiga uppgifter.

Ja - och jag gav dig en länk som visar att viss bröstcancer och viss behandling nu påvisar recidiv mycket långt fram i tiden.
Det behöver inte vara motstridiga uppgifter med andra ord.

Citera

2018-12-31, 18:51 #**41961**

Medlem

Reg: Feb 2015

Inlägg: 112

Citat:

Ursprungligen postat av develi

Säger vem?
Jag försöker rodda i alla påståenden som kommer hela tiden, ibland är det som om ett mantra upprepats tillräckligt länge så blir det en sanning.
Den har tråden är galet dålig att referera till källa eller iaf inte skriva i bestämd form om man inte vet.

Kan det vara från det här fotbollslägret, https://youtu.be/zd8dR8rlugA som Agnes var på 2012? Vid 0,52 på videon så ser vi A.H. längst till höger som jag förstår det (?) och som nån la upp tidigare. Var det då A.H. fick ett fästingbett som gav henne borrelia? Tyvärr kommer jag inte ihåg vem som la upp videon. Nån annan som vet?

Citera

2018-12-31, 19:00 #**41962**

Medlem

Reg: Maj 2018

Inlägg: 363

Citat:

Ursprungligen postat av Solglittret

Instämmer i dina förnuftiga tankegångar.
Det är precis det jag också försökt framhålla tidigare.

Dera uppgivna orsak om ”bristande framtida liv i egentlig mening” med hänvisning till barnens nuvarande ME-sjukdom håller inte.
Det är inget skäl att se bristande framtida livskvaliteter om 80% av alla ME-sjuka barn är helt friska inom ett par år.
Det är strunt att ange det som skäl. Ett sätt att luras.
Antagligen bottnat i samma förvanskade uppgifter om ”ofattbar sjukdom” och sjukdomsförtvivlan över barnen som främst O verkar ha ventilerat på jobb.

Det lurar den mindre insatta och pålästa omgivningen!
Med det lurar igen annan och O och H var definitivt inte själva okunniga om den utmärkta prognosen för barnens totala tillfrisknande från ME-besvären.

Enligt mitt förmenade:
- innehåller förklaringsbrevet en stor medveten lögn om orsaken
- måste de ha fört rektorn bakom ljuset
- måste O ha antydd felaktigheter till sina arbetskamrater om barnens sjukdom och prognos
- har de antagligen lurat vissa släktingar inte bara genom att mörka mordplanerna, utan också om barnens sjukdom och prognos.

Det måste finnas ett eller flera andra bakomliggande skäl än de föräldrarna i avskedsbrevet uppger var deras skäl. Det finns saker som de döljer i detta - de hade sannolikt andra skäl att mörda barnen. Inte ens de själva kan ha trott att detta kunde ”gå hem” som skäl.

En gång till - tycker du ska vara lite källkritisk till den undersökning som säger att 80 % tillfrisknar inom några år - vore toppen men jag tvivlar. Verkar vara ett begränsat antal individer och vilka kriterier har de använt? Kriterier där andra diagnoser kan slinka in? Glada besked ska gärna spridas men de får inte heller ge falska förhoppningar.

Citera

2018-12-31, 19:07 #**41963**

Medlem

Reg: Jan 2004

Inlägg: 12 920

Citat:

Ursprungligen postat av develi

Domare Lord Denning ringde från 40-talet:
"Det är visserligen möjligt, men det är inte det minsta troligt."

Ja, och i det här fallet är det mycket lätt att skriva under på detta.

Citat:

Ursprungligen postat av develi

Det krävs misstro mot krim.tekniker, datatekniker, FuL & Co och sen underlättar det nog med en polisiär misstro rent generellt.

Utan (rimlig) misstro, finns risk för att man kan matas med både gift, lögner och kompromissartade, undermåliga utredningar.

Citat:

Ursprungligen postat av develi

De lär ha undersökt rätt mycket mer än ett sms.

Ja, de sitter säkert på ett tungt material - åtminstone viktmässigt.

Citat:

Ursprungligen postat av develi

Fööör.. då blir det här till en ny mordutredning (utan minsta insyn som däremot FuL och övriga har) och gemensamt och i samråd, formellt misstänkta får förkastas.

Som alltid vill frågvisa människor ha sina frågetecken uträtade - men på vissa frågor får man aldrig några svar. - Inte för inte var gardinerna fördragna - och vissa media gick inte att öppna.

Citera

2018-12-31, 19:16 #**41964**

Medlem

Reg: Okt 2017

Inlägg: 8 850

Citat:

Ursprungligen postat av develi

Skriver hon det här om A eller vad menar du? Det var mycket på bloggen att leta runt i.

"Den äldsta flickan var på ett sommarläger härom året och drabbades av fästingbett. Har för mig att det var borrelia (lyme diseas) hon fick."

Jag ville ta fram hur lika symptomen på borrelia och ME kan vara. Folk har feldiagnosticerats förr.
Ja, uppgiften om fotbollslägret hon var på för några somrar sen fick jag för nån månad sen här i tråden. Hon (den äldsta flickan) fick borrelia på lägret. Det är inget som går över i en handvändning. Hoppas att läkarna kände till detta, annars är det väldigt märkligt.

Att den yngsta tjejen också blev sjuk kan ha andra orsaker. Inte minst samsjuklighet och föräldrarnas hållning till disciplin och kontroll.

Citera

Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in