2018-12-29, 16:30
  #41545
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurian
Men visst fortsätt du att upprepa den här sedan länge uppbrända halmgubben, om det nu fyller nåt slags personligt syfte för dig.

På tal om upprepade halmgubbar:
Hur är det med klockslaget för kontakten med EGW?
Du inser att hon är en alldeles levande verklig person, en polis, som säkert inte vill att falska uppgifter om att och när hon påstås ha pratat med någon ligger ute på nätet.
Eller om att hon är i tjänst en lördag.
Så ange klockslag och datum om det inte var idag. På vilket nummer svarade hon?

Eller kan du helt enkelt inte ange när du ringde henne denna lördag - för det har aldrig skett?
Citera
2018-12-29, 16:30
  #41546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kurian
Jag skulle tro att det är mycket ovanligt att barn 10-13 är med på skolans elevhälsokonferenser, som i grunden är ett planeringsmöte. Att barn som behöver hushålla med energin för att de annars blir utmattade upp till ett dygn efteråt är med, tror jag att det är non-existent.
Men visst fortsätt du att upprepa den här sedan länge uppbrända halmgubben, om det nu fyller nåt slags personligt syfte för dig.

Så kan det givetvis vara för barn med ME: om de deltar i ett möte av något slag, så kan det i så fall medföra sådan utmattning att de måste vila i flera dygn efteråt. Då är förstås inte ett deltagande i mötet värt den investering av krafter som det kostar.

Men, jag undrar ändå över varför M inte behöll någon kontakt med skolan alls. Även mycket EM-sjuka elever strävar ofta att hålla kvar något moment i skolmiljö, eller att bara hälsa på i skolan regelbundet (här refererar jag igen till den norske läkaren). Om nu M var så utpräglat social borde man väl utnyttjat detta och peppat henne att hålla kontakt med skolan - eftersom läkarvetenskapen uppenbarligen ser vinster med den strategin?

Blev M väldigt, väldigt sjuk, på väldigt, väldigt kort tid?
Citera
2018-12-29, 16:30
  #41547
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Fortfarande tycker jag att en viktig fråga är hur det kom sig att barnen (framför allt M) inte hade någon kontakt med skolan alls (aldrig vistades i skolan) trots att de klarade av en relativt omfattande hemundervisning.

Att behålla åtminstone någon, liten form av kontakt med skolan, kan normalisera tillvaron en gnutta, för den som är sjuk och hennes familj. Och eftersom just den här familjen verkar ha levat ett mer och mer isolerat och onormalt liv, känns det som om de hade behövt några länkar till det vanliga livet där utanför.

Sedan förstår jag ju att det kan finnas tusen skäl till varför ett barn inte vill gå till skolan en eller några timmar i veckan (typ"man känner sig bara udda och konstig när man är den som dyker upp som gubben i lådan helt plötsligt", "man vet inte vad alla talar om", "man känner sig ändå bara utanför" osv).

Den norske läkaren (specialist på barn med ME) som jag länkat till tidigare (och som jag inte vet någonting om) förordade i sin intervju att barnen/ungdomarna skulle försöka hålla kontakt med sin skolan, om än aldrig så litet. Han gav även några olika exempel på unga patienters skolgång: det var bland annat en ungdom som var med på en mattelektion i veckan (och inget mer) och som hade en överenskommelse med läraren om att han (läraren) aldrig skulle ställa frågor till eleven (ungdomen) utan att den unge bett om att få bli tilltalad. Detta eftersom den unge behövde vara säker på att inte få frågor eller kommentarer som han för tillfället inte hade kraft att involvera sig i.

Det som verkar väldigt besvärligt med ME är att vården/behandlingen/bemötandet som rekommenderas går helt tvärtemot vad som skulle vara lämpligt för i stort sett alla andra sjukdomar i både "kropp och knopp".

Ett blygt barn med ångest skulle förstås älska att slippa svara på frågor som inte godkänts i förväg men det skulle bara befästa barnets ångestproblematik. Trötthet går i regel inte att vila bort i längden utan man måste så småningom börja röra sig och få frisk luft. En depression kan man inte bota i ett mörklagt rum. Om man har värk i kroppen och muskler som försvagas kan man inte bota det genom att stanna i sängen.

Av alla möjliga diagnoser så verkar ME vara nästan skräddarsydd för att kunna missbrukas och till och med utnyttjas för att göra ett sjukt barn ännu sjukare.

Enligt uppgifter i media skall föräldrarna (Oskar) ha varit drivande för att undervisningen skulle bedrivas i hemmet. Jag tänker att det normala vore att man som förälder tvärtom, just som du skriver, kämpar för att barnet skall kunna vara i skolan åtminstone delvis. Varför skulle Moa hemskolas direkt till exempel?
Citera
2018-12-29, 16:33
  #41548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Det som verkar väldigt besvärligt med ME är att vården/behandlingen/bemötandet som rekommenderas går helt tvärtemot vad som skulle vara lämpligt för i stort sett alla andra sjukdomar i både "kropp och knopp".

Ett blygt barn med ångest skulle förstås älska att slippa svara på frågor som inte godkänts i förväg men det skulle bara befästa barnets ångestproblematik. Trötthet går i regel inte att vila bort i längden utan man måste så småningom börja röra sig och få frisk luft. En depression kan man inte bota i ett mörklagt rum. Om man har värk i kroppen och muskler som försvagas kan man inte bota det genom att stanna i sängen.

Av alla möjliga diagnoser så verkar ME vara nästan skräddarsydd för att kunna missbrukas och till och med utnyttjas för att göra ett sjukt barn ännu sjukare.

Enligt uppgifter i media skall föräldrarna (Oskar) ha varit drivande för att undervisningen skulle bedrivas i hemmet. Jag tänker att det normala vore att man som förälder tvärtom, just som du skriver, kämpar för att barnet skall kunna vara i skolan åtminstone delvis. Varför skulle Moa hemskolas direkt till exempel?

Ja, varför direkt? Och varför direkt på heltid?
Citera
2018-12-29, 16:36
  #41549
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurian
Jag tror att alla barn som drabbas av en så allvarlig sjukdom att de inte kan gå till skolan, delta i fritidssysselsättningar eller leka fritt med kamrater har en hög risk får att må dåligt. I en sjukdom som efter utredningar genererade diagnoser på ME/CFS, en omvittnat svår sjukdom.

Inte alls orimligt att de går ner i en svår depression med tillhörande suicidtankar. Detta försökte kanske skola och föräldrarna ordna genom hemundervisning och en barnflicka i ung ålder som kom och besökte dem varje vecka. Allt för att bryta isoleringen med samtidig hänsyn tagen till deras risk för total utmattning i dygn efteråt. Det var säkert en svår balansgång och kanske inte samma för båda flickorna. Det kan man tex se genom att de hade olika många dagar som lärare kom till dem för att undervisa dem. Kan även tänka mig att 3 resp. 4 dagar var max och vi vet inte om det var fulla dagar. Många gånger klarade troligen inte flickorna mer än nån timme, ibland inte alls. Allt för att försöka hantera balansen mellan utmattning - isolering. Måste varit ett mycket svårt för alla inblandade. För familjen ett helvete.

Jag bryter ut en mening ur ditt inlägg "Många gånger klarade troligen inte flickorna mer än nån timme, ibland inte alls".... vart får du det ifrån ?

Har du belägg för dina påståenden när det gäller depression och suicidtankar hos flickorna som av olika anledningar måste avhålla sig från skolarbete på just skolan ?

Hur kunde OH låtas få bestämma att flickorna skulle hemundervisas ?
Citera
2018-12-29, 16:48
  #41550
Bannlyst
Så är det sannolikt, att hon blev "klassiskt" ME-sjuk, dvs fick en influensa som hon aldrig tillfrisknade ifrån, som det brukar beskrivas. M var ju trots allt "bara" hemma från skolan i en termin. Vem vet vad man hade prövat om familjen hade levt idag? Skolan i femte klass kan också vara en kolossalt rörig miljö, kanske svårt att gå från isolation i hemmet till en livlig femma. Sen vet vi ju inte om det kom barn med hem ibland, något som jag har förstått att man ibland använder sig av när elever av olika skäl inte sitter med i klassrummet utan i ett enskilt rum.

Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Så kan det givetvis vara för barn med ME: om de deltar i ett möte av något slag, så kan det i så fall medföra sådan utmattning att de måste vila i flera dygn efteråt. Då är förstås inte ett deltagande i mötet värt den investering av krafter som det kostar.

Men, jag undrar ändå över varför M inte behöll någon kontakt med skolan alls. Även mycket EM-sjuka elever strävar ofta att hålla kvar något moment i skolmiljö, eller att bara hälsa på i skolan regelbundet (här refererar jag igen till den norske läkaren). Om nu M var så utpräglat social borde man väl utnyttjat detta och peppat henne att hålla kontakt med skolan - eftersom läkarvetenskapen uppenbarligen ser vinster med den strategin?

Blev M väldigt, väldigt sjuk, på väldigt, väldigt kort tid?
Citera
2018-12-29, 16:49
  #41551
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Enligt uppgifter i media skall föräldrarna (Oskar) ha varit drivande för att undervisningen skulle bedrivas i hemmet. Jag tänker att det normala vore att man som förälder tvärtom, just som du skriver, kämpar för att barnet skall kunna vara i skolan åtminstone delvis. Varför skulle Moa hemskolas direkt till exempel?

Instämmer. Det är det här som är så märkligt.
Varför vill man som förälder direkt ha heltids hemskolning för ett socialt barn?
Det är naturligtvis mest praktiskt för föräldern som slipper kämpa med att ta barnet till skolan varje morgon, något alla förädrar säkert kan instämma i.
Men det är ju aldrig det bästa för barnet.

Kanske var verkligen M så enormt sjuk att inget annat var möjligt? Men att inte ens kunna gå till skolan för att träffa kompisarna och insupa luften en lunchrast i veckan? Sittande i rullstol på en laboration och lyssna någon timme? Det finns massvis av exempel på svårt sjuka barn som strödeltar och hälsar på i sina skolor för att inte tappa kontakten och kompisarna.

Från pianospelande pigg och glad till helt hemskolad på några månader. Och systern Agnes var inte en enda gång i sin skola på hela hösten.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-12-29 kl. 16:54.
Citera
2018-12-29, 16:54
  #41552
Medlem
Intressant att titta lite på andra länders ME föreningars hemsidor.

https://ammes.org/mecfs-in-children/

Bland annat:

"The prognosis for the majority of children with ME/CFS is good. In Dr. Bell’s 13-year follow-up of children with ME/CFS, 80% had recovered. Most recover within three years, which, while for a child is a very long time, is relatively short compared to most adult cases."


"Maintain Social Involvement – It is crucial for children with ME/CFS to maintain friendships, even if they are no longer in school. Brief play times for younger children or social visits for older children are essential to keep up flagging spirits. To prevent depression, don’t let your child become isolated."

Att ett barn som får 4 gånger i veckan hemundervisning inte någon gång kan delta i ett möte verkar helt absurd för mig. Klart ska det finnas möten utan barnen. Men barnen måste väl höras också!
Det vore mycket intressant att veta vilka skolmöten som har ägd rum med vem (alltså det som inte är sekretessbelagd).
Citera
2018-12-29, 16:56
  #41553
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Jag bryter ut en mening ur ditt inlägg "Många gånger klarade troligen inte flickorna mer än nån timme, ibland inte alls".... vart får du det ifrån ?
Det beskrivs att symtomen för de med ME flukturerar mycket och jag har svårt att förstå varför inte detsamma skulle gälla dessa två flickor.
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Har du belägg för dina påståenden när det gäller depression och suicidtankar hos flickorna som av olika anledningar måste avhålla sig från skolarbete på just skolan ?
Ja, människor som plötsligt blir berövade på vitala delar i sitt liv blir ofta deprimerade. Suicidtankar är ett vanligt symtom vid depression.
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Hur kunde OH låtas få bestämma att flickorna skulle hemundervisas ?
Båda flickorna hade ett läkarintyg på ME/CFS som ordinerade hemundervisning. Tycker du att Oskar, Hanna och skolan skulle gå emot det?
Citera
2018-12-29, 16:58
  #41554
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Ja, varför direkt? Och varför direkt på heltid?

Postaren Blonay som jag upplever som resonlig och trovärdig berättade att Oskar gav upp i höstas när Moa blev sjuk. Kanske var Moa egentligen deprimerad eller utmattad av sin hemsituation men föräldern/föräldrarna målade fan på väggen? Och om de redan hade givit upp så fanns det ingen anledning att kämpa för Moa utan man valde den enklaste lösningen?
Citera
2018-12-29, 17:02
  #41555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Tack! Varje gång jag ser det där citatet om M, att hon var "social" så skär det litet extra i hjärtat. En utpräglat social flicka som snabbt fick gå från att vara just "social" till isolerad… Vad hon skulle ha mått dåligt psykiskt av detta!

Likadant med beskrivningen "nyfiken på lärande." Hur ska man kunna behålla sin nyfikenhet om man sitter som ensam elev tillsammans med en lärare, år ut och år in...Interaktionen med kamraterna är ju en stor del av undervisningen i skolan, nu för tiden.

Ja, jag vet att de som har ME kanske inte alltid har något val - de orkar inte vistats i en stojig skolmiljö. Men tänk om A och M ändå hade kunnat behålla litet kontakt med skolan...om man verkligen jobbat på det...om mamma och pappa hade velat att det skulle bli så och stöttat och uppmuntrat...om man hade siktat på en framtid i detta livet...

Jag kan inte heller släppa tanken på att det kanske hade blivit fler uppföljningar ifall flickorna (en av dem eller båda) hade varit i skolan ibland. Då hade skolan varit motiverad att försäkra sig om att de lyckades tillrättalägga flickornas arbetspass i skolan på bästa vis. När allting skolrelaterat skedde i hemmet, var det nog lättare att bara låta det rulla på. Det kändes nog som ett tryggt arrangemang för skolan.

Jag tänker också på att flickorna kanske hade haft "fler ögon på sig" ifall de hade vistats i skolan ibland.
Några av de ME-drabbade barnen i Sverige testar en robot som finns på plats i klassrummet. Roboten styrs av den sjuke hemifrån och på så sätt kan barnet ”vara med” i klassrummet utifrån sin förmåga.
Citera
2018-12-29, 17:06
  #41556
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurian
Det beskrivs att symtomen för de med ME flukturerar mycket och jag har svårt att förstå varför inte detsamma skulle gälla dessa två flickor.

Ja, människor som plötsligt blir berövade på vitala delar i sitt liv blir ofta deprimerade. Suicidtankar är ett vanligt symtom vid depression.

Båda flickorna hade ett läkarintyg på ME/CFS som ordinerade hemundervisning. Tycker du att Oskar, Hanna och skolan skulle gå emot det?

Hm... svårt att förstå att symtom hos andra, kan appliceras på just DESSA FLICKOR.
Då "borde", med ditt pårökta resonemang, flera flickor mördas - oavsett sjukdom.

Det finns ingen ordination via läkarintyg som anbefaller hemundervisning.

Skolan hade, enligt rektorn, suttit ner och samtalat med en familj i djup kris - i åratal. Inte blev barnen sjuka helt plötsligt inte....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in