2018-12-27, 17:59
  #41197
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Både ”Elli” och ”Rockkungen” uppgav att de inte trodde att Moa var sjuk. ”Missan27” hade fram till maj inte sett några sjukdomstecken hos Moa.
Nej, jag har ingen aning om kompetensen hos läkaren eller underlagen till diagnosen - det är väl självklart. Hade jag det skulle jag definitivt inte heller lägga ut det här.

Men det är mycket ovanligt att det sker elektiva utredningar på somrarna i Sverige, sjukvården pallar knappt med akutfallen. Inte heller framkommer varför det var så viktigt att få en diagnos för Moa.
Den enda effekt vi möjligen ser idag är att föräldrarna angett att de med ME-diagnoser på bägge barnen inte längre såg någon framtida livskvalitet. Så vad medförde denna diagnos, som tydligen i vart fall sats på mindre än ett år på en liten 11-årig flicka, för positiva effekter?

Varför kunde man inte väntat, sett vart det tog vägen, försökt med ex. KBT-terapi eller annat innan man tryckte ner denna diagnos på ett papper och i ansiktet på föräldrana och Moa? En diagnos som tidningarna under hösten kallade ”världens värsta”.

För många diagnoser inom sjukvården avvaktar vi, innan vi ”stämplar” någon med en diagnos. Ex schizofreni, MS, vissa långsamma cellförändringar av in situ cancertyp. Det finns ingen anledning att stigmatisera någon med dessa ”laddade diagnoser”. Vi kanske misstänker att det kan vara så, men man avvaktar, ser om patienten mår bättre.
Ett skov, inte ens ett lite mer långvarigt, behöver betyda en säker diagnos även om det ofta är så.
Vi vet att det fanns misstanke om sjukdomen i början på juni. Vi vet att symtom varierar. Kraftig utmattning efter aktivitet är väl en av kriterierna (ansträngningsutlöst). Sömnrubbningar, huvudvärk och ledvärk är andra symtom.
Symtomen kan således vara diffusa, jag antar det kan fluktuera och vet man hur M mådde efter olika aktiviteter?
Jag har sängläge i åtanke efter ansträngning.

Du återkommer till en sjukvård som "knappt pallar akutfallen" sommartid, att det är semester, pratar om elektivt, dvs icke akut (inte ens subakut) utan snarare planerat. Vad du menar i sammanhanget förstår jag inte (jag vet mycket väl vad elektiv innebär likaväl som prioritering av vård sommartid).

Som jag nyss skrev - vi vet väl inte när utredningen gällande diff.diagnoser påbörjades gällande provtagningar, anamnes, klinisk undersökning i primärvården?
Hela processen kan väl vara initierad innan sommaren?
Barn bör sen remitteras till barn- och ungdomsmedicinsk mottagning, varav läkare med barnmedicinsk specialitet är den som remitterar till specialistvård ME/CFS (om det finns behov av specialistläkare, om det råder oklarheter diagnos, behov av teambaserad rehab).

Citat:
I just Moas fall gav ju inte ME-diagnosen ens en behandlingsmöjligheter. Så varför skulle hon få denna diagnos på i vart fall mindre än ett år?
Du är alltså ute efter att en läkare hade för bråttom att ge en preliminär diagnos?
Eller är det kriterierna kring ME som är problemet?

"Vi-form" i ordval förstår jag inte - det är legitimerade läkare som initierar utredning, ev remitterar och sätter diagnoser.
__________________
Senast redigerad av develi 2018-12-27 kl. 18:09.
Citera
2018-12-27, 18:14
  #41198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Lämnar de uppgifter om att M aldrig var sjuk?
ME är fluktuerande. Det är brist på energi, extrem utmattning efter aktivitet (ansträngningsutlöst) så det är väl vanskligt att bedöma med tanke på pacing - att hushålla med energin eller vad man nu ska kalla det, vila inför nåt som kommer vara ansträngande med överhängande risk för bakslag.

Ja, annars skulle det väl bli på väldigt godtycklig nivå. Föräldrar lär inte kunna komma med ett tyckande alltså.

Jag skrev: Vet man när det inleddes en utredning?
Du nämner tre månader för barn, preliminär diagnos (VISS).

Det verkar ligga på utredningsnivå i början på juni enligt uppgifter i media och skolans dokumentering.
Alltså kan väl även uteslutande av differentialdiagnoser redan ha påbörjats?

Jag undrar fortfarande vart kärnfrågan ligger - är det läkaren som ställt diagnosen, är det preliminär diagnos som är problematiken?

Läste om Bragée ME-Center, köer och inremitterade patienter - nåt glädjande mitt i allt elände.

Vad är det för glädjande med Bragee center?
Citera
2018-12-27, 18:17
  #41199
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ellamaj24
Vad är det för glädjande med Bragee center?
Eliminerat köer vilket återkommande skrivs om i tråden gällande remisshantering.
Citera
2018-12-27, 18:21
  #41200
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Vi vet att det fanns misstanke om sjukdomen i början på juni. Vi vet att symtom varierar. Kraftig utmattning efter aktivitet är väl en av kriterierna (ansträngningsutlöst). Sömnrubbningar, huvudvärk och ledvärk är andra symtom.
Symtomen kan således vara diffusa, jag antar det kan fluktuera och vet man hur M mådde efter olika aktiviteter?
Jag har sängläge i åtanke efter ansträngning.

Du återkommer till en sjukvård som "knappt pallar akutfallen" sommartid, att det är semester, pratar om elektivt, dvs icke akut (inte ens subakut) utan snarare planerat. Vad du menar i sammanhanget förstår jag inte (jag vet mycket väl vad elektiv innebär likaväl som prioritering av vård sommartid).

Som jag nyss skrev - vi vet väl inte när utredningen gällande diff.diagnoser påbörjades gällande provtagningar, anamnes, klinisk undersökning i primärvården?
Hela processen kan väl vara initierad innan sommaren?
Barn bör sen remitteras till barn- och ungdomsmedicinsk mottagning, varav läkare med barnmedicinsk specialitet är den som remitterar till specialistvård ME/CFS.


Du är alltså ute efter att en läkare hade för bråttom att ge en preliminär diagnos?
Eller är det kriteringerna kring ME som är problemet?

"Vi-form" i ordval förstår jag inte - det är legitimerade läkare som initierar utredning, ev remitterar och sätter diagnoser.


En uteslutningsutredning av en uppgivet trött 10-åring när de första akuta proverna tagits för att utesluta leukemi, diabetes, anemi mm sker vanligen inte under sommarmånaderna i Sverige. Att utesluta utmattningsdepression, mobbing, bakomliggande problem i hemmet, glutenintolerans, ätstörningar eller genom en mängd prover och undersökningar leta efter alla möjliga sällsynta ärftliga sjukdomar är mycket ovanligt att detta sker sommartid.
Detta är elektiva utredningar. Till skillnad från om någon plötsligt får ont i bröstet och en akut utredning för misstänkt hjärtinfakt måste göras.

Labb, röntgen, specialister och primärvård har knappt halv bemanning, vissa avdelningar och mottagningar stänger dessutom helt. De akuta, livsnödvändiga sjukdomsfallen, utredningarna och operationerna fyller upp det utbud som finns. Det som inte är akut, utan elektivt, får vänta.

Därför tror jag inte att det kan ha pågått så mycket till utredning av den fluktuerande trötta tösen Moa under sommarmånaderna. Dvs från skolslut till skolstart. Inte hade hon någon skolfrånvaro att bekymra sig över under denna tid heller. Det var inte bråttom att ge henne en ME-diagnos.
Men trots detta hade hon denna diagnos på ett papper rätt fort.
Jag kan inte riktigt se vilken positiv effekt detta gav familjen, tvärt om.

Jag har svarat dig nu så utförligt jag kan. Låt oss därför vända på det.

Varför tror du att man skyndade på med Moas diagnos?
Vad var den positiva effekten med ME-diagnosen?
Citera
2018-12-27, 18:22
  #41201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Anledning till att Moas ME-diagnos - med de uppgifter som finns - sticker ut är att det gått så fort relaterat till den info som kommit fram
Enligt postarna ”Elli57”, ”Missan27” och ”Rockkungen” var Moa pigg och glad och inte sjuk före sommaren. Två av dessa postare; ”Elli57” och ”Rockkungen” dristar sig också till att lämna uppgiften att Moa aldrig var sjuk. Samtliga dessa tre postare uppger sig ha träffat Moa.
Tydligen spelade Moa i alla fall piano på regelbundna pianolektioner så sent som i maj.

Moas rektor, som är den som uttalat sig mest i media (hon hade tidigare också haft Agnes som elev) var väldigt tydlig med att påpeka att man innan hemundervisningen startade fick ett läkarintyg på Moa. Man föranstaltade inte om kostsam hemundervisning utan att ha ett regelrätt läkarintyg innan denna startade var kontentan av hennes uppgifter.

Att från maj månad fram till skolstarten i augusti, under sommarmånader med Sveriges krisande sjukvård när halva styrkan är på semester och det mesta av den elektiva vården ligger nere, hinna med en fullständigt uteslutningsutredning med alla remisser och specialistundersökningar innan en specialist på barnmedicin slutligen kan sätta diagnosen ME och utfärda ett intyg på Moa, låter väldigt speciellt.
Dessutom - vad skulle Moa med detta intyg till? Varför skulle detta utretts och diagnostiserats så snabbt?
Vad hade förändrats för tösen om hon istället hade fått ett intyg med ”under utredning för..”
Det var ju inte diagnosen ME som gav henne hemundervisning. Det var hennes uppgivna symptom.

Har fattat att båda flickorna har fått diagnosen ME, vilket torde vara väldigt ovanligt att båda får. Vad det än står i polis- eller läkarrapporten så låter det i mina öron som att det är föräldrarna själva och deras kanske orimliga krav på sina barn, som har försatt sina barn i den här situationen. Vare sig det är ME eller ej.

Något skaver betänkligt i polisrapporten.

Har man t.ex kollat sköldkörteln hos barnen? Tänker främst på hypotyrios. Skulle vara intressant att veta eftersom det kan ge liknande symptom som ME men kan botas/hållas i schack med mediciner. Kan även vara utmattningssyndrom som också går att bota.

Det hela är hur som helst oerhört tragiskt.
Citera
2018-12-27, 18:28
  #41202
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Har fattat att båda flickorna har fått diagnosen ME, vilket torde vara väldigt ovanligt att båda får. Vad det än står i polis- eller läkarrapporten så låter det i mina öron som att det är föräldrarna själva och deras kanske orimliga krav på sina barn, som har försatt sina barn i den här situationen. Vare sig det är ME eller ej.

Något skaver betänkligt i polisrapporten.

Har man t.ex kollat sköldkörteln hos barnen? Tänker främst på hypotyrios. Skulle vara intressant att veta eftersom det kan ge liknande symptom som ME men kan botas/hållas i schack med mediciner. Kan även vara utmattningssyndrom som också går att bota.

Det hela är hur som helst oerhört tragiskt.
TSH och T4 är givetvis med i utredningen om det är symtom på trötthet eller utmattning.
Det lär vara de minst märkvärdiga proven att fundera kring.
Citera
2018-12-27, 18:32
  #41203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Det tycks råda en viss samstämmighet i tråden om att föräldrarna inte var allvarligt psykiskt sjuka i den bemärkelsen att de sökt psykiatrisk vård eller medicinerade mot psykisk ohälsa?

Vi är väl också rätt eniga om att föräldrarna hade en mörk syn på tillvaron och antagligen var nedstämda?

Vad som ingick i föräldrarnas mörka tankefällor vet ingen säkert, men sjukdomen ME fanns uppenbarligen med.

Jag har förstått att den som lider av ME tvingas hushålla med sina krafter väldigt noga. Därför återkommer jag gång på gång i mina tankar till frågor om hur flickorna använde sina resurser. De hade en ganska omfattande hemundervisning. Kanske orkade de inte med så mycket mer än bara skolundervisningen? Detta måste ha gjort dem ledsna - att livet till största del består av skolundervisning på tu man hand med en lärare, måste ju vara förfärligt dystert för två så unga människor? (lyckligtvis har vi nyligen fått veta att flickorna hade besök av en tonåring varje söndag, vilket var positivt).

Att se sina barn olyckliga är givetvis tungt och knäckande för föräldrar. Alla i familjen var ledsna. Hade man kunnat göra tillvaron litet lättare för barnen, genom att dra ner på skolundervisningen och använda en del av flickornas krafter på annat, som var roligt? Hade man kunnat pröva sig fram...?

Om föräldrarna arbetade "som vanligt" hela tiden, och pappan presterade på topp - så måste ju föräldrarna ha ägnat sina krafter åt yrkesarbetet? Det måste ha varit en ständig slitning mellan att sköta arbetet och att ta hand om flickorna. Och barnen märkte förstås vad föräldrarna kände: ”mamma och pappa tycker att det är jobbigt när jag är sjuk, och de tror att jag aldrig ska bli frisk.”

Fyra personer som (kanske) alla var ledsna, som försökte upprätthålla någon sorts normal situation beträffande arbete och studier, även om mycket av detta ägde rum i hemmiljö. Man försökte och försökte och försökte... Och när man till sist kände att detta inte gick längre, så hade man ingen bra strategi för att förändra sitt liv och sin tillvaro? Man hade ingen beredskap att anpassa sig en aning utifrån omständigheterna? Om föräldrarna hade lycktas hjälpa flickorna att finna mer glädje och mening i tillvaron, så hade livet kanske kunnat bli något mer meningsfullt för föräldrarna också? Så att alla slapp dö?

Jag har väldigt svårt att förstå mig på föräldrar som jobbar stenhårt på sina karriärer samtidigt som de har svårt sjuka barn. Det naturliga i det läget är väl i så fall att satsa allt på barnen. En hägrande proffessur kan säkert vänta.
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2018-12-27 kl. 18:34.
Citera
2018-12-27, 18:37
  #41204
Medlem
Solglittrets avatar
En intressant artikel, 10 månader gammal, om en ung kvinna som själv haft ME och som anser att själva diagnosen stigmatiserar ungdomar. Ungefär det jag har hävdat kring tösernas diagnoser, framför allt Moas snabba ME-diagnos, som det är svårt att se nyttan av.

Om utmattade ungdomar felaktigt får beskedet att de har en allvarlig obotlig sjukdom blir detta lätt en självuppfyllande profetia."

https://www.expressen.se/debatt/me-epidemin-ar-pa-vag-till-sverige/
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-12-27 kl. 18:49.
Citera
2018-12-27, 18:38
  #41205
Medlem
[quote=Kurian|66242923]De kan ha självmedicinerat mot psykisk ohälsa. De hade ju tex bevisligen stora mängder lugnande läkemedel i sig när de hittades. Var deras läkemedel kom ifrån kan man bara spekulera om, men det kan vara allt från läkarvänner till illegala drogshoppar.

Beträffande skola vet vi att flickorna var läraktiga och tyckte om skolarbete. De hade också kraftigt reducerad undervisning, sannolikt kraftigare än vad som syntes "på pappret" eftersom de ibland inte orkade. Att upprätthålla vänskapsband när man nästan aldrig kan leka eller är för trött för många aktiviteter är nog heller inte helt enkelt. Kanske var lärarna och tjejen som kom till Agnes och passade Moa det bästa som fanns att tillgå? Men detta är i likhet med dina, endast spekulationer. Det jag är ganska säker på är att det inte kan ha varit enkelt att hitta en stimulerande vardag för två flickor som av läkare ansågs för sjuka för att gå i skolan och delta i fritidsaktiviteter.

Men visst hade det varit bättre om föräldrarna släppt sina arbeten och sina liv för att istället hänföra sig till att hitta ett meningsfullt liv för sina döttrar. Betydligt bättre än att döda dem![/QUOTE]

I det fetade håller jag med dig till 100%.
Citera
2018-12-27, 18:43
  #41206
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Jag har väldigt svårt att förstå mig på föräldrar som jobbar stenhårt på sina karriärer samtidigt som de har svårt sjuka barn. Det naturliga i det läget är väl i så fall att satsa allt på barnen. En hägrande proffessur kan säkert vänta.

Så tänker normalfungerande människor men någon med ett autismspektrumtillstånd eller en personlighetsstörning kanske inte kan eller vill vara flexibel.

Utifrån det vi vet om Oskar är det ganska tydligt att hans karriär var oerhört viktig för honom. Det kändes kanske verkligen så för honom att om han inte kunde satsa helhjärtat på den så var livet meningslöst.
__________________
Senast redigerad av harperlee 2018-12-27 kl. 18:44. Anledning: Stavfel
Citera
2018-12-27, 18:56
  #41207
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
En uteslutningsutredning av en uppgivet trött 10-åring när de första akuta proverna tagits för att utesluta leukemi, diabetes, anemi mm sker vanligen inte under sommarmånaderna i Sverige. Att utesluta utmattningsdepression, mobbing, bakomliggande problem i hemmet, glutenintolerans, ätstörningar eller genom en mängd prover och undersökningar leta efter alla möjliga sällsynta ärftliga sjukdomar är mycket ovanligt att detta sker sommartid.
Detta är elektiva utredningar. Till skillnad från om någon plötsligt får ont i bröstet och en akut utredning för misstänkt hjärtinfakt måste göras.
Labb, röntgen, specialister och primärvård har knappt halv bemanning, vissa avdelningar och mottagningar stänger dessutom helt. De akuta, livsnödvändiga sjukdomsfallen, utredningarna och operationerna fyller upp det utbud som finns. Det som inte är akut, utan elektivt, får vänta.

Labb, röntgen, specialister och primärvård har knappt halv bemanning, vissa avdelningar och mottagningar stänger dessutom helt. De akuta, livsnödvändiga sjukdomsfallen, utredningarna och operationerna fyller upp det utbud som finns. Det som inte är akut, utan elektivt, får vänta.
Jag är MYCKET förvånad över ribban just nu och jag har ändå bortsett från hänvisning till wikipedia och förkortningen "labb".
Jag bad inte om exempel på sjukdomar. Jag skrev tydligt att jag är fullt medveten om vad elektiv innebär och om nån skulle få en hjärtinfarkt gör det givetvis att elektiv vård omprioriteras om det så rör sig om inläggning eller akut PCI.
Jag frågade snarare hur ordvalet kom in i bilden eftersom;

Utredningen sker initialt i primärvården.
Man tar intialt blodprover som skickas till lab utöver anamnes som i sin tur brukar ge en viss vägledning. Sen sker remisser om det så är till röntgen eller specialistvård. Lär finnas en viss rutin som följs samt symtombild. Det är trots allt barn, jag har vårdprogram i åtanke.
Citat:
Därför tror jag inte att det kan ha pågått så mycket till utredning av den fluktuerande trötta tösen Moa under sommarmånaderna. Dvs från skolslut till skolstart. Inte hade hon någon skolfrånvaro att bekymra sig över under denna tid heller. Det var inte bråttom att ge henne en ME-diagnos.
Men trots detta hade hon denna diagnos på ett papper rätt fort.
Jag kan inte riktigt se vilken positiv effekt detta gav familjen, tvärt om.
Anledningen att jag tog med ord "fluktuerande" beror på att du hänvisar till personer som jag antar inte sett M efter olika aktiviteter, hur hon reagerat på ansträngning.
Jag ställde initialt en fråga: När påbörjades utredningen. Jag tänkte att det framkommit nåt mer konkret kring själva utredningens tid.
Citat:
Jag har svarat dig nu så utförligt jag kan. Låt oss därför vända på det.

Varför tror du att man skyndade på med Moas diagnos?
Vad var den positiva effekten med ME-diagnosen?
Frågan är fortfarande:
Hur fort gick det? Själv har jag svårt att bedöma hastigheten eftersom det saknas uppgifter kring när utredningen påbörjades.
Anledningen till att jag frågar när utredningen inleddes beror på att det påverkar fortsatt handläggning av diagnos - eftersom det grundläggande då redan är gjort innan sommaren om så är fallet.
Vet man när diagnosen ställdes dvs övergick från utredning och preliminär?

Vad du menar med positiv effekt vet jag inte.
Vi vet att två föräldrar sökte vård för M, nåt lär det bottna i och i huvudsak faller det åter på en (eller flera) läkares bedömning.

Jag antar det är denna läkares bedömning du ifrågasätter då nån lär ha ställt diagnosen.
__________________
Senast redigerad av develi 2018-12-27 kl. 19:05.
Citera
2018-12-27, 19:21
  #41208
Medlem
http://ostlundreportage.se/mina-texter/narcissistiska-foraldrar/

Reflektera. Passar detta in på de barnadödande föräldrarna? Narcissistiska föräldrar kan ödelägga barn, men de skyller på barnen.

Kan dessa barn ha drabbats av känslokast som gjort dem dränerade på energi? Traumatiserade får svårt att lämna tryggheten, kanske det egna rummet i detta fall... Stackars barn, vidriga föräldrar ni hade! Jag tror att ni var helt slut, att ni var kraftlösa, men att det berodde på hur ni blev behandlade av era föräldrar. Jag tror att bakom diagnosen ME kan det tyvärr, i en del fall, dölja sig allvarlig barnmisshandel. Det var garanterat inte första gången barnen utsattes för våld, fysiskt eller psykiskt, när de ströps till döds. De hade kanske varit nära döden flera gånger. Av sådant kan vem som helst bli "trött".

Från sidan:
"En förälder med borderlinestörning har svårt med relationer och pendlar mellan närhet och distans. Ser ofta tillvaron i svart eller vitt och kan vara rastlös och impulsiv, ibland självdestruktiv. Livet med en sådan person innebär att kastas mellan extrema känslolägen, från kärleksfullhet till vrede. Barnen kan tilldelas olika roller, besvärlig eller snäll, ond eller god.

Inte sällan fastnar två personer med omogna personligheter för varandra. Exempelvis kan en kvinna med borderlinestörning lockas av en känslomässigt avstängd mans svåråtkomlighet. En narcissistisk man kanske söker sig till en osjälvständig kvinna som sätter honom på piedestal. När sådana par bildar familj kan barnen bli bifigurer i föräldrarnas psykologiska drama.

I bästa fall finns det någon i omgivningen som ser och förstår hur barnen har det. Ett utsatt barn kan få styrka av att någon utanför familjen förmedlar ”det är inte ditt fel. Det är din mamma eller pappa som är lite konstig”. En fantasivärld eller låtsasvän kan också göra tillvaron lättare, fantasi är en skyddande faktor. I fantasivärlden får man vara i fred och hämta kraft och den energin kan hjälpa barn att stå ut med den riktiga världen."

Nu när julen hämtar andan. Såg ni Kattis prata på julafton på SVT om att föräldrar inte ska kritisera sina barn, att de duger som de är?
__________________
Senast redigerad av rappytt 2018-12-27 kl. 19:26.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in