2018-12-27, 08:55
  #41149
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Vi diskuterar inte om - eller om inte - läkaren eller kanske läkarna, som satte tösernas ME-diagnoser hade insyn i utredningsresultaten. Det torde liksom vara självklart att det var så.
Frågan är om diagnoserna var korrekta hos båda barnen och om framförallt Moa utretts ordentligt?

Dessutom diskuterade du kring att en ME-utredning ska ta 6 resp 3 månader - vilket är en total missuppfattning. Då har man verkligen inte förstått hur utredningar och sjukvården fungerar kring uteslutningsdiagnoser.

Läs vad ”Vidar17” och andra med egen erfarenhet av utredning kring ME skriver. Uteslutningsutredningar tar tid, väntan på specialister tar tid. Barn bör enligt VISS remitteras till barnmedicinsk specialistklinik innan de erhåller en ME-diagnos och först därifrån kan de remitteras till specialist på ME. Det går inte ens att göra från primärvården.

Saker kan bli fel, även läkare och skolans tjänstemän ”kan ha lyssnat för mycket på föräldrarna”.
Helt klart är att alla som haft med föräldrarna att göra missat vad dessa i månader höll på att planera. De mörkade och duperade sin omgivning ex Hanssons, Os chef mm
Hur vet vi att inte samma föräldrar också lyckats dupera skolorna, sjukvården mm till åtgärder och intyg som de ville ha?

Vännen, det glädjer mig att du äntligen börjat referera till dina mer kunniga kollegor på SLL. Men börja ta för vana och skriv upp minnesanteckningar på vad du läser, nu när det kognitiva tryter så frekvent.

En sådan anteckning hade kunnat innehålla fakta istället för anekdotisk bevisföring tagen från sociala medier. Ett minnesstöd hade tex kunnat lyda så här: "för barn krävs tre månader av symtom för att sätta en preliminär diagnos och sex månader för en slutgiltig".
Sätt nu upp lappen på anslagstavlan så att du aldrig mer glömmer det!

Förslag på andra minneslappar så att det inte faller i glömska igen:
-Hanna och Oskar planerade i månader för och sedan gemensamt och i samförstånd dödade sina två barn Agnes och Moa.
- Både Agnes och Moa hade diagnos ME/CFS, satt av en skånsk läkare.

Så, kan vi gå vidare nu och inte fastna i gammalt gäddhäng?
Citera
2018-12-27, 08:57
  #41150
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurian
Det är fint att ni numera inte förnekar er blåa om ME-diagnosen, efter att ha gjort det i nästan ett år. Kanske är det dags att gå tillbaks till de inlägg som med all önskvärd tydlighet visar att det tidsmässigt är fullt möjligt att även M fick diagnosen efter konstens alla regler. Annars riskerar ni återigen att hamna på villovägar och dra in tråden i stendöda, onödigt tidsödande och kontraproduktiva återvändsgränder.

Om ni även, mot bättre vetande, slutar att förneka H sin roll i denna tragedi och inte bara ser på henne som ett oskyldigt lamm, så kommer ni att ta ett andra konstruktivt steg i denna tråd sedan den startade.
Se fetad text; varför fortsätter du att sprida osanningar? - Ingen postare härinne har såvitt jag vet förnekat ME-diagnosen.
Citera
2018-12-27, 09:00
  #41151
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Ja, det tror jag också. Han verkar ju inte utfärdat felaktiga diagnoser som många gjort, utan lämnat just denna. Det säger att han är specialist.

#Kryptogam hade googlat på ME och hittat denna. BRA!
Från Norge förstås.

https://www.youtube.com/watch?v=dZzaRaW3QdE

Du har rätt i din slutledning. Läkaren är specialist.
Citera
2018-12-27, 09:03
  #41152
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Se fetad text; varför fortsätter du att sprida osanningar? - Ingen postare härinne har såvitt jag vet förnekat ME-diagnosen.
Du måste skämta med mig aprillo! Om inte, är det nog inte meningsfullt för oss (dig) att fortsätta.
Citera
2018-12-27, 09:52
  #41153
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurian
Hanna och Oskar planerade i månader för och sedan gemensamt och i samförstånd dödade sina två barn Agnes och Moa.

Nej du - vi har inga uppgifter på vilken förälder som handgripligen gjort vad i dödandet av barnen. Vi vet inte heller om de gjort det tillsammans. Det ville polisen inte släppa information om.
Vi vet enbart genom polisens PK att båda föräldrarna enligt vad polisens utredning kommit fram till, var införstådda med beslutet att mörda barnen.
Vad själva strypandet/kvävande av barnen beträffar vet vi inte vem utföraren är. Eller om det var två.

Så lägg ner detta falska påhittade påstående om att föräldrarna gemensamt dödade barnen.
Eller redovisa en trovärdig källa.
Det är annars ytterliggare ett påhitt i ditt pärlband av försök till rena lögner och dimridåer - som narkotika i barnen och vad du påstår att Hanna ensam gjort.

Det enda vi med säkerhet officiellt vet kring själva dödandet av familjemedlemmarna är att Oskar handgripligen ströp Hanna, möjligen med inslag av kvävning, och att han därefter hängde sig själv.
3 mord och 1 självmord. Det är därför han kallas ”Bjärredsstryparen”.
Citera
2018-12-27, 10:10
  #41154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Sedan när blev det polis- och skolväsendets sak att kritisera läkarutlåtanden?

Att en läkare har satt diagnosen ME på flickorna är inte samma sak som att diagnosen per automatik är den rätta. Som uteslutningsdiagnos innebär ME som alla vet, att objektiva fynd saknas. Det i sig innebär att allt annat, samtliga tillstånd och sjukdomar; stort som smått, måste kunna uteslutas och det låter sig inte göras på ett fåtal månader. En stor del av de undersökningar som ska genomföras för att om möjligt spåra orsaken till symtomen, har nämnts här ett antal ggr. Och är patienten dessutom prepubertal så är det givet att ännu fler prover behöver tas. För att inte tala om den tid som går åt till avvaktan.
Ingen härinne förnekar ME som diagnos så kör inte med det skuldbeläggandet för det är genomskinligt. Man måste kunna resonera realistiskt och ifrågasätta om det i praktiken är rimligt, om ens möjligt att sätta en uteslutningsdiagnos, som dessutom är ovanlig, så här snabbt.

Ur Läkartidningen 48/2017: "De få läkare som jobbar med ME/CFS ställs inför ett omöjligt uppdrag. Få fynd i statusundersökningen tolkas som objektiva av Försäkringskassan. Hur mäter man trötthet och ansträngningsutlöst försämring i siffror? Symtom som smärta, ont i halsen, ömma lymfkörtlar, sömnstörningar och överkänslighet mot stimuli är svåra att mäta. Det är inte ovanligt med generaliserad smärta och fibromyalgi. Många har haft primär eller sekundär stressrelaterad utmattningsproblematik. Lättare kognitiva nedsättningar kan bekräftas i test, men räcker oftast inte för att få intyget godkänt.

Har patienten blivit friskare om man misstänker ME/CFS i stället för fibromyalgi och/eller utmattningssyndrom?"

Ditt inlägg riktar sig inte till mig, men jag kommenterar ändå:

Nej, den här tråden handlar inte om att utreda huruvida diagnosen ME "finns" eller inte. Alla de som verkligen är drabbade av denna sjukdom ska givetvis ha all respekt och gott bemötande.

Det vi diskuterar är ju när, var, hur och varför flickorna i Bjärred fick denna diagnos - båda två, och hur det kunde kunde gå så snabbt att ställa M´s diagnos. Och så rektorns uttalande om att "det är lätt hänt att man lyssnar för mycket på föräldrarna" (ett förhastat yttrande som hon måste ha grämt sig över fruktansvärt mycket). Att vi ifrågasätter Bjärredflickornas diagnoser innebär inte att vi samtidigt misstror andra som fått den diagnosen - den kopplingen görs inte.

Men om två barn dödats av sina föräldrar och föräldrarna själva uppgivit sjukdomen ME som motiv - då blir det ju angeläget att undersöka allt som har med utredning, behandling och uppföljning att göra.

Tydligen kan ME yttra sig oerhört olika från person till person - vilket gör sjukdomen ännu svårare att förstå, tycker jag. Efter att ha lyssnat på den norske läkaren (som jag länkade till) så blir det även mycket svårt att förstå att A och M klarade av så omfattande hemundervisning samtidigt som de aldrig kunde vistas i skolan alls.
Citera
2018-12-27, 11:23
  #41155
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Ditt inlägg riktar sig inte till mig, men jag kommenterar ändå:

Nej, den här tråden handlar inte om att utreda huruvida diagnosen ME "finns" eller inte. Alla de som verkligen är drabbade av denna sjukdom ska givetvis ha all respekt och gott bemötande.

Det vi diskuterar är ju när, var, hur och varför flickorna i Bjärred fick denna diagnos - båda två, och hur det kunde kunde gå så snabbt att ställa M´s diagnos. Och så rektorns uttalande om att "det är lätt hänt att man lyssnar för mycket på föräldrarna" (ett förhastat yttrande som hon måste ha grämt sig över fruktansvärt mycket). Att vi ifrågasätter Bjärredflickornas diagnoser innebär inte att vi samtidigt misstror andra som fått den diagnosen - den kopplingen görs inte.

Men om två barn dödats av sina föräldrar och föräldrarna själva uppgivit sjukdomen ME som motiv - då blir det ju angeläget att undersöka allt som har med utredning, behandling och uppföljning att göra.

Tydligen kan ME yttra sig oerhört olika från person till person - vilket gör sjukdomen ännu svårare att förstå, tycker jag. Efter att ha lyssnat på den norske läkaren (som jag länkade till) så blir det även mycket svårt att förstå att A och M klarade av så omfattande hemundervisning samtidigt som de aldrig kunde vistas i skolan alls.

Rätt ska vara rätt. Historierevisionism undanbedes! Antalet skribenter i tråden som förnekat att Agnes och Moa erhöll ME-diagnos är många, några har förnekat att barn kan få ME, ytterligare några har förnekat att ME-diagnosen ens finns utan endast är ett hjärnspöke.

Däremot, huruvida de verkligen hade ME, är en annan fråga. Där kan man konstatera att båda flickorna hade tidsmässiga möjligheter att erhålla diagnoserna efter konstens alla regler. Även om det var på håret för Moa, så gäller det även henne. Uttalandet från rektorn "det är lätt hänt att man lyssnar för mycket på föräldrarna" grämde hon sig sannolikt inte över eftersom hon omedelbart besvarade sin egen fundering med ett rungande "NEJ", något som det är direkt missvisande att inte ta med när du skriver den första delen av citatet. Att Missan inte tyckte att M var så trött under en pianolektion (20-30 min ?) i april-maj är inte heller det ett bevis för att M inte hade diagnos.

Så vi behöver mer potenta belägg, om vi ska ifrågasätta flickornas diagnoser.
Citera
2018-12-27, 11:27
  #41156
Medlem
57Emmas avatar
En gång för alla sluta att rycka en mening ur sitt sammanhang.

"det är lätt hänt att man lyssnar för mycket på föräldrarna"

Detta är vad som sades

"– Det finns alltid risk att man litar för mycket på föräldrarna. Borde vi sett eller hört något? Skulle vi ha sett signaler? I mitt hjärta känner jag att nej här finns inget mer jag kunde gjort, säger rektorn Margareta Strand Karlsson."

https://www.expressen.se/kvallsposten/familjens-moten-med-skolan-ska-analyseras/
Citera
2018-12-27, 11:29
  #41157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Ditt inlägg riktar sig inte till mig, men jag kommenterar ändå:

Nej, den här tråden handlar inte om att utreda huruvida diagnosen ME "finns" eller inte. Alla de som verkligen är drabbade av denna sjukdom ska givetvis ha all respekt och gott bemötande.

Det vi diskuterar är ju när, var, hur och varför flickorna i Bjärred fick denna diagnos - båda två, och hur det kunde kunde gå så snabbt att ställa M´s diagnos. Och så rektorns uttalande om att "det är lätt hänt att man lyssnar för mycket på föräldrarna" (ett förhastat yttrande som hon måste ha grämt sig över fruktansvärt mycket). Att vi ifrågasätter Bjärredflickornas diagnoser innebär inte att vi samtidigt misstror andra som fått den diagnosen - den kopplingen görs inte.

Men om två barn dödats av sina föräldrar och föräldrarna själva uppgivit sjukdomen ME som motiv - då blir det ju angeläget att undersöka allt som har med utredning, behandling och uppföljning att göra.

Tydligen kan ME yttra sig oerhört olika från person till person - vilket gör sjukdomen ännu svårare att förstå, tycker jag. Efter att ha lyssnat på den norske läkaren (som jag länkade till) så blir det även mycket svårt att förstå att A och M klarade av så omfattande hemundervisning samtidigt som de aldrig kunde vistas i skolan alls.

Som jag ser hade morden inget med diagnoserna på flickorna att göra. Orsaken till morden var föräldrarnas djupa depression, de såg ingen mening med att leva. Mammans depression kom först och drog med sig först äldsta dottern och därefter yngsta dottern och till slut också pappan. Till slut dog hela familjen. Jag vet inte varför pappan inte såg till att mamman fick psykiatrisk vård när hon började tala om självmord. Möjligen kan det bero på svientologernas inflytande som tar totalt avstånd från psykiatrin.
Citera
2018-12-27, 11:35
  #41158
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurian
Du är söt min vän när du slår underifrån, men även den här gången är du alltigenom hopplöst fel på det, precis som du har varit från dag ett i det här fallet, oavsett om det handlat om diagnoser, antal mördare, modus operandi eller penibla källor du valt att tro på som sedan bevisligen visat sig köra med villfarelser. Du ska ha cred för din inbilska ihärdighet, men vad får dig att tro att du plötsligt nu skulle kunna erhålla någon som helst trovärdighet — ens hos dig själv?

Hur i helvete beter du dig i dessa Me-too tider när du tilltalar en annan vuxen person på ett diskussions forum med ”du är söt min vän”??
Att du inte skäms att tilltala en vuxen kvinna så enbart i syfte att trycka ner och förminska!
Har du inte lärt dig något?

Du har i ett tjugotal poster ihärdigt påstått att barnen hade narkotiska preparat i kroppen och därigenom försökt framställa stryp- och kvävningsmorden som mindre brutala och grymma. Det är en lögnaktig dimridå som äntligen skingrats. Du hade fel, dina låtsade antydningar om vad du ”säkert visste” var rena lögner. Du hade ingen aning, du hittade medvetet på.

Citat:
Ursprungligen postat av Kurian
.
Ett minnesstöd hade tex kunnat lyda så här: "för barn krävs tre månader av symtom för att sätta en preliminär diagnos och sex månader för en slutgiltig".
Sätt nu upp lappen på anslagstavlan så att du aldrig mer glömmer det!
Postaren ”Japanesa” som du säkert minns väl, gjorde sig ihop med ”Armstark” lustig över att jag hävdade att det i VISS-texten från Stockholms läns landsting måste ha fallit bort ordet ”inte”.
Nu skriver du exakt det jag hävdat - att man inte kan ställa ME-diagnoser på vuxna tidigare än efter sex månader. På barn tidigast efter 3 månader.
Du har uppenbarligen tagit till dig min uppfattning om felskrivningen i VISS-texten, vilket ju är glädjande. Det vore trevligt om du också tog till dig den korrekta informationen om att det inte officiellt släppts ut vem som handgripligen deltog i mördandet av töserna och skippar dina felaktiga påståenden.

Ur VISS:
Sjukdomen ska ha varat i mer än sex månader
Vanligtvis har det förekommit ett hastigt insjuknande, men gradvisa insjuknanden förekommer. En preliminär diagnos kan [INTE] sättas tidigare än sex månader. Tre månader är lämpligt för barn.”
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-12-27 kl. 12:02.
Citera
2018-12-27, 11:37
  #41159
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Vastmanlanning
Som jag ser hade morden inget med diagnoserna på flickorna att göra. Orsaken till morden var föräldrarnas djupa depression, de såg ingen mening med att leva. Mammans depression kom först och drog med sig först äldsta dottern och därefter yngsta dottern och till slut också pappan. Till slut dog hela familjen. Jag vet inte varför pappan inte såg till att mamman fick psykiatrisk vård när hon började tala om självmord. Möjligen kan det bero på svientologernas inflytande som tar totalt avstånd från psykiatrin.

Även om jag inser att det var en feltryckning på tangentbordet måste jag säga att svintologerna är en passande omskrivning!
Jag tror att din beskrivning av i vilken ordning föräldrarna föll är nära sanningen och ger därmed en fingervisning om från vem det otänkbara först föddes.
Citera
2018-12-27, 11:37
  #41160
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vastmanlanning
Som jag ser hade morden inget med diagnoserna på flickorna att göra. Orsaken till morden var föräldrarnas djupa depression, de såg ingen mening med att leva. Mammans depression kom först och drog med sig först äldsta dottern och därefter yngsta dottern och till slut också pappan. Till slut dog hela familjen. Jag vet inte varför pappan inte såg till att mamman fick psykiatrisk vård när hon började tala om självmord. Möjligen kan det bero på svientologernas inflytande som tar totalt avstånd från psykiatrin.

Enligt polisen led ingen av föräldrarna av psykiatrisk sjukdom.
En allvarlig depression är en psykiatrisk sjukdom.

Hur vet du att H började tala om självmord?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in