2018-12-26, 05:57
  #14821
Medlem
Kumabjorns avatar
Och det är väl också därför som de inte injuds vara med i WTO och liknande? Så fort ett avtal inte passar dem så ogiltigförklaras det väl?

Håller just på att läsa Magnus Utviks ”Med Stalin som Gud”. För den som aldrig varit aktiv i vänsterrörelser är det en fascinerande inblick i hur de går till väga för att övertyga folk. Vår käre, men ack så frånvarande, vän SS är närmast ett skolexempel på hur stalinisterna inom SKF/ML agerade. KWP hade ju som mest intensiva kontakter med Moskva under Stalins tid så att de plockat upp propaganda och argumentationsteknik den vägen är ju knappast något att förvånas över.
Citera
2018-12-26, 06:38
  #14822
Medlem
Ett tankeexperiment som förvisso är av rent hypotetisk karaktär, men likafullt intressant som jämförelse med fallet Otto Warmbier och ställt i relation till, hur USA - omvärlden och Warmbiers anhöriga agerade vid Ottos gripande och senare, efter frisläppandet och det tragiska slutet med hans död.

Hur hade Svenska UD och regeringen - Margot Wallström, agerat och hanterat ett exakt identiskt scenario, med enda skillnaden att han var Svensk och kanske haft namnet Otto Andersson, hemmahörande i Stockholm?

Agerat med samma flathet, som i alla andra fall, avseende direkta relationsproblem med Nordkorea?
Citera
2018-12-26, 06:56
  #14823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Och det är väl också därför som de inte injuds vara med i WTO och liknande? Så fort ett avtal inte passar dem så ogiltigförklaras det väl?

Håller just på att läsa Magnus Utviks ”Med Stalin som Gud”. För den som aldrig varit aktiv i vänsterrörelser är det en fascinerande inblick i hur de går till väga för att övertyga folk. Vår käre, men ack så frånvarande, vän SS är närmast ett skolexempel på hur stalinisterna inom SKF/ML agerade. KWP hade ju som mest intensiva kontakter med Moskva under Stalins tid så att de plockat upp propaganda och argumentationsteknik den vägen är ju knappast något att förvånas över.

Ja, det är en av flera anledningar.

---------

En mycket klarläggande bok, som verkligen belyser det sjuka och farliga i den extrema vänsterns "Sektpsykologi". Framförallt teserna om att vara utvald att ingå i "ETT ENDA PARTI, DET ENDA SOM BEHÖVS, EFTERSOM DET BARA FINNS EN ARBETARKLASS" - "ALLA ANDRA KAN MED GOTT SAMVETE UTROTAS".

Stapelvara och endorfinhöjande litteratur hos SS och likasinnade.
Citera
2018-12-26, 07:00
  #14824
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Ett tankeexperiment som förvisso är av rent hypotetisk karaktär, men likafullt intressant som jämförelse med fallet Otto Warmbier och ställt i relation till, hur USA - omvärlden och Warmbiers anhöriga agerade vid Ottos gripande och senare, efter frisläppandet och det tragiska slutet med hans död.

Hur hade Svenska UD och regeringen - Margot Wallström, agerat och hanterat ett exakt identiskt scenario, med enda skillnaden att han var Svensk och kanske haft namnet Otto Andersson, hemmahörande i Stockholm?

Agerat med samma flathet, som i alla andra fall, avseende direkta relationsproblem med Nordkorea?

Sorgligt nog kan jag bekräfta dina misstankar. UDs konsuler är inte mycket för att ingripa när svenskar hamnar i problem i utlandet. Har bevistat diskussioner om huruvida det finns resbudget för att åka till sjukhus i annan stad för att svensk ligger inlagd där.
Citera
2018-12-26, 07:15
  #14825
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Sorgligt nog kan jag bekräfta dina misstankar. UDs konsuler är inte mycket för att ingripa när svenskar hamnar i problem i utlandet. Har bevistat diskussioner om huruvida det finns resbudget för att åka till sjukhus i annan stad för att svensk ligger inlagd där.

Tragiskt.

Lika tragiskt som alla otaliga tillfällen de organisationer jag arbetat inom, försökt få stöd och gehör för att resolut nå konsensus kring samordning av rättsskipning och kraftfulla åtgärder mot de kriminella aktiviteter Nordkorea är och har varit inblandade i.
Citera
2018-12-26, 11:28
  #14826
Medlem
Alfahanen Kim, som saknar all självkritik och sjukdomsinsikt, ställer nu återigen fel diagnos och ordinerar nya massiva utrensningar av "Orena element", i den fallerade staten Nordkorea.

"Eliten" blir alltmer svårkontrollerad och labil, den slaka linan som Kim och familjen balanserar på, blir slakare och slakare för var dag, och nu skall de kriminella och orena individerna och deras familjer rensas ut och deporteras till evig och anonym exil inom landet.

Stalins skugga vilar tungt över Nordkorea Ver 3.0.

english.chosun.com/site/data/html_dir/2018/12/26/2018122601165.html
Citera
2018-12-26, 11:34
  #14827
Medlem
Kumabjorns avatar
Verkar som om han vill sprida osäkerhet och tvinga fram mer av angiveri. I den sortens psykologiska klimat han försöker skapa blir det lätt att man försöker skydda sig själv genom att ange folk i periferin. <hittar man väl sedan ett mönster i detta liger de i mitten också risigt till.

Citat:
Thae Yong-ho, a former North Korean diplomat, wrote on his blog, "It looks like Kim Jong-un has become very angry at the discovery of many instances of corruption among members of the Supreme Guard Command, which is responsible for his security."

Den bloggen borde man ha lite koll på. Undrar var man hittar den?
Citera
2018-12-26, 11:45
  #14828
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Hur hade Svenska UD och regeringen - Margot Wallström, agerat och hanterat ett exakt identiskt scenario, med enda skillnaden att han var Svensk och kanske haft namnet Otto Andersson, hemmahörande i Stockholm?
Hur hade svenska myndigheter reagerat om de haft arabiska namn, säg Ahmed Agiza och Mohammed Alzery, och det istället varit tortyr organiserad av CIA? Ja, det vet vi ju...
Citera
2018-12-26, 12:55
  #14829
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hur hade svenska myndigheter reagerat om de haft arabiska namn, säg Ahmed Agiza och Mohammed Alzery, och det istället varit tortyr organiserad av CIA? Ja, det vet vi ju...

Förmodligen den mest irrelevanta jämförelse som gjorts av någon som fastnat i ett lenninistiskt tanketräsk som man saknar förmågan att ta sig ur.
Citera
2018-12-26, 13:26
  #14830
Medlem
Paponims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Sedan kan jag iofs tycka att den här legalistiska ansatsen är tveksam, det känns mycket märkligt att ett land skall kunna sätta sig över ett annat lands lagstiftning. Om jag fick min A-Ford från 1923 i mint condition stulen från mitt bilmuseum (helt hypotetiskt alltså) så skulle jag ges möjlighet att stämma tjuven för emotionell skada på flera miljoner dollar i en amerikansk domstol bara för att bilen var tillverkad i Detroit? Då är man, enligt min mening, inne på ett sluttande plan.
Hela hanteringen av Otto Warmbier-fallet är beklämmande, från bägge sidor.

När Nordkorea väl hade fått en amerikansk medborgare i koma på halsen verkar man ha hamnat i någon slags handlingsförlamning. Genom att hålla allt hemligt i över ett år och sedan komma med märkliga bortförklaringar när man väl överlämnade honom skapade man själv underlaget för den mycket smutsiga propagandakampanj från amerikansk sida som sedan sattes igång. Tydligen lärde man sig ändå något av detta och när den kinesiska bussen gick av vägen nu i april med ett antal dödsoffer som resultat så agerade man snabbt och där t o m Kim Jong-un personligen stöttade överlevande, bad om ursäkt etc.

Bara 6 dagar efter att Otto Warmbier kommit hem stängde man av alla livsuppehållande åtgärder. Tydligen tyckte fadern att hans son skulle kunna göra en sista insats för sitt land på detta sätt. Familjen förbjöd obduktion och såg till att kroppen snabbt kom i jorden. Man började sedan ljuga om att han hamnat i koma efter tortyr. Enligt läkaren som var med och hämtade honom fanns inga tecken på detta. Tydligen hade nordkoreanska läkare gjort allt dom kunnat för skaka liv i Otto Warmbier igen men till slut gett upp. Den makabra kulmen kommer sedan i Pyongchang när Pence drar med sig föräldrarna för att försöka mjölka ut så mycket propaganda som det bara gick ur Otto Warmbiers dystra öde.

Hela händelsen att han hamnade i koma är märklig. Vanligen brukar man hantera amerikanska fångar väldigt försiktigt och inte alls sätta dom i några vanliga fångläger. Det finns dom som menar att Otto Warmbier kanske försökte ta sitt liv och att det skulle förklara både koman och faderns vägran till obduktion. Själv har jag en helt annan teori om hur det skulle kunna ha gått till:

Kanske ströps syretillförseln till hans hjärna redan i transporten från rättegången? Det är tydligt från videor att han var i psykiskt dåligt tillstånd redan när han togs ur rättssalen. Om han sedan fick panik i fångtransporten och dom nordkoreanska vakterna försökte få honom lugn genom att lägga ner honom på mage, och någon dessutom satte sig på honom, så skulle den permanenta hjärnskadan kunnat inträffa redan efter ett par minuter där i bilen.

Det som händer är att den gripne inte kan andas och tämligen snabbt riskerar man då ett plötsligt hjärtstopp. Eftersom han redan är i panik med hög puls etc. går det ännu fortare för hjärtat att stanna pga syrebrist. Möjligen upptäckte man att han slutat andas och påbörjade återupplivningsförsök redan i bilen och tog honom sedan direkt till sjukhus där dom fick igång hjärtat igen, men då hade han redan fått permanenta hjärnskador pga syrebristen.

Det dör årligen en massa människor i världen pga just detta. Här i Sverige får polisen numera inte lägga någon på mage och sätta sig på personen men inom psykiatrin används det fortfarande. Osmo Vallo är ett känt fall men det finns massor av andra. Här en rapport från polishögskolan i ämnet. Av någon anledning går länken dock till Danmarks Radio:
https://www.dr.dk/NR/rdonlyres/F84BB9DA-D46F-4D87-B497-60ED340FD5C9/3305274/Svensk_rapport_om_benl%C3%83%C2%A5s.pdf

Förklaringen med botulism och sömnmedel verkar märklig. Visst kan man få samma resultat om man kvävs av sina egna kräkningar, men, men... "Botulism" låter f ö som en felöversättning av samma typ som när man påstods ha hittat enhörningar. Det är ju sällan som någon försöker kolla fakta numera. Passar det in i ens agenda så kör man bara på utan att kolla upp om det verkar sant eller inte. F ö ett påtagligt fenomen även i den här tråden, tyvärr.
Citera
2018-12-26, 13:27
  #14831
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Förmodligen den mest irrelevanta jämförelse som gjorts av någon som fastnat i ett lenninistiskt tanketräsk som man saknar förmågan att ta sig ur.
Diskussionen hade hamnat i hur mycket Sverige gjorde för att skydda sina medborgare, och jag gav på exempel på hur man rentav lämnat ut dem till tortyr. Hur kan det vara irrelevant?

Dessutom tycker jag det är rätt relevant att påpeka att USA bevisligen ägnat sig åt tortyr av folk än mer oskyldiga än Warmbiers. Kanske vore det något av större vikt för amerikanska domstolar att ta tag i? Det är ju mycket oklart om Warmbiers ens utsatts för tortyr, även om han onekligen fängslades för ett struntbrott.
Citera
2018-12-26, 14:03
  #14832
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Diskussionen hade hamnat i hur mycket Sverige gjorde för att skydda sina medborgare, och jag gav på exempel på hur man rentav lämnat ut dem till tortyr. Hur kan det vara irrelevant?

Ahmed Agiza och Mohammed Al-Zery var egyptiska asylsökande. Inte medborgare.
Kan man inte hålla sig till fakta hamnar man i samma lekskola som Donald Trump.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in