2018-12-16, 11:00
  #39973
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nej, det är inte ”helt naturligt” att ha kvar sidor om Peter Madsen, Anders Eklund, Fred West, Johanna Möller - eller Oskar Henkow utan att nämna de mord de begått. Varenda en av dessa mördare har anhöriga som sörjer och måste bearbeta sin sorg.
Men för minnet av offrens är det rimligt att anhöriga får göra detta privat. Inte ute på nätet.

Som vanligt så blir de exempel du tar upp som jämförelse helt fel. Hur anhöriga bearbetar sin sorg är inget du/vi kan bestämma över.
Citera
2018-12-16, 11:03
  #39974
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nej, det är inte ”helt naturligt” att ha kvar sidor om Peter Madsen, Anders Eklund, Fred West, Johanna Möller - eller Oskar Henkow utan att nämna de mord de begått. Varenda en av dessa mördare har anhöriga som sörjer och måste bearbeta sin sorg.
Men för minnet av offrens är det rimligt att anhöriga får göra detta privat. Inte ute på nätet.

För en gångs skull håller jag inte med dig. Nätet ska vara en öppen plats. Censur - av alla orsaker - är horribelt, och kan aldrig leda till något bra. Det har prövats förr, i samhällen som Nordkorea, Kina och det gamla Sovjet, med slutstationen att ingen får skriva någonting annat än hyllningar av innevarande diktator.

De anhöriga till Engla och Kim Wall får väl helt enkelt låta bli att gå in på Anders Eklunds respektive Peter Madsens Facebook-sidor (whatever). Hur svårt kan det egentligen vara..? I just Bjärredfallet är det här dessutom inte relevant alls, eftersom det var just förövarna som var offrens närmaste anhöriga. Övriga anhöriga är närmare anhöriga till förövarna än till offren. De är föräldrar, syskon, respektive syskonbarn till förövarna. Det är således även i dessa anhörigas intresse, att deras son, bror, syster o.s.v. inte utmålas endast som en mördare, utan får vara kvar i människors hågkomst som de skickliga yrkespersoner, omtyckta kollegor m.m. som de OCKSÅ var.

Att de var mördare vet ju hela Sverige ändå vid det här laget, det behöver inte de anhöriga, kollegorna, arbetsgivaren, vännerna o.s.v. skylta ytterligare med.
Citera
2018-12-16, 11:09
  #39975
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Som vanligt så blir de exempel du tar upp som jämförelse helt fel. Hur anhöriga bearbetar sin sorg är inget du/vi kan bestämma över.

Oskar är enligt polisen medskyldig till överlagt mord på barnen, dubbelmord på två oskyldiga barn där han hade garantansvar. Han har dessutom bevisligen handgripligen stryp/kvävt en vuxen kvinna.

Möller var delaktig i mord på sin far.
Varför är denna mördarjämförelse helt fel?
Personligen tycker jag Oskars dubbelmord som vårdnadshavare på två barn är betydligt grövre än vad Möller gjort.
Eller tycker du att det finns förmildrande omständigheter i Oskars agerande?
Citera
2018-12-16, 11:10
  #39976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
När jag läser ditt inlägg så kommer jag tillbaka till den så ofta ställda frågan: vilka planer fanns från skolans sida angående flickornas socialisering och vilken kontakt hade de med kuratorn? Om det inte fanns någon uppföljning med flickorna under hemundervisnings gång, men bara med föräldrarna eller hela familjen så ser jag detta kanske som den största bristen från skolans sida. Vet ej om frågan ställdes på PK. Och vad svaret blev i så fall.

Det verkar så att familjen inte hade någon hjälp i form av regelbunden kontakt med bup eller föräldrarna med en psykolog. Det bör kanske erbjudas istället att det måste efterfrågas i samband med en ME diagnos - eller vissa andra sjukdomer. Kanske erbjudan fanns och man tackade nej, men ofta verkar det ju vara så att man måste ordnar det själv.

Fruktansvärd om en av döttrarna var självmordsbenägen och man som föräldrar inte klarade att få adekvat hjälp och behandling.

Vid hemundervisning bör det finnas regelbunden kontakt mellan kurator och barnet samt en plan för hur barnet ha kontakt med jämnåriga. Finns sådana krav inte idag, så måste detta utredas och ändras tycker jag. Den lärdomen kan man dra. Samtalsstöd till barnet och möjlighet till umgänge med jämnåriga ska följs upp via skolan och inte bara vara överlämnad till föräldrar så att hemundervisning kan resultera i barnets isolering!

Hur ser det egentligen ut med barn i Sverige idag som får komplett hemundervisning och där familjen inte är anmäld till socialen? Vem garanterar att barnen inte far illa i ett isolerad hem? Regelbunden kontakt med kuratorn och en plan för barnets socialisering kan vara viktiga steg.

Jag håller mid dig i precis allt du skriver här, ja i varenda ord. Och dessa omständigheter tycker jag har blivit alltför litet uppmärksammade hittills.

Ett barn som uttrycker dödslängtan ska givetvis få hjälp för att orka leva, och inte hjälp med att dö.

Vi vet inte om flickorna hade någon samtalskontakt utanför familjen. Ingenting tyder på att de skulle ha haft det.

Skolans kurator kunde ha varit den person som träffat flickorna regelbundet, för att prata om sådant som inte var kopplat till den undervisning som var lärarnas ansvar. Det hade varit bra om det i skolans rutiner ingått att ge flickorna regelbundet stöd genom kuratorssamtal. Det borde inte komma an enbart på föräldrarna att söka sådan hjälp för barnen.

Dessa flickor blev verkligen svikna av vuxenvärlden. Frånsett när det gäller deras skolutbildning.
Citera
2018-12-16, 11:18
  #39977
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Oskar är enligt polisen medskyldig till överlagt mord på barnen, dubbelmord på två oskyldiga barn där han hade garantansvar. Han har dessutom bevisligen handgripligen stryp/kvävt en vuxen kvinna.

Möller var delaktig i mord på sin far.
Varför är denna mördarjämförelse helt fel?
Personligen tycker jag Oskars dubbelmord som vårdnadshavare på två barn är betydligt grövre än vad Möller gjort.
Eller tycker du att det finns förmildrande omständigheter i Oskars agerande?

Om det är sant att flickorna var så sjuka som föräldrarna påstod att de var, så fanns det såklart förmildrande omständigheter. Samt att de tog sitt eget liv också. De gjorde det inte för egen vinning - för att leva lyckligare efteråt, när de sluppit de arbetskrävande ungarna... Det som absolut inte går att ursäkta, är att barnen fick lida innan de dog. Att de inte förberett en snabbare och smärtfriare "avlivning", trots att de var intelligenta människor med kontakter, som t.ex. borde ha kunnat ha fått tag på ett illegalt skjutvapen i Malmö.

Johanna var ju bara ute efter pengar och sex. Bara egen vinning över hela linjen. Kan inte bli lägre. Plus att hon inte tog sitt eget liv då - det skulle någon som hon aldrig göra. Men med detta sagt - vill någon starta en FANSAJT till Johanna Möller, så står det honom eller henne fritt att göra det. Det är frivilligt att läsa där, och vi har yttrandefrihet i Sverige, gudskelov.
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2018-12-16 kl. 11:21.
Citera
2018-12-16, 11:23
  #39978
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
För en gångs skull håller jag inte med dig. Nätet ska vara en öppen plats. Censur - av alla orsaker - är horribelt, och kan aldrig leda till något bra. Det har prövats förr, i samhällen som Nordkorea, Kina och det gamla Sovjet, med slutstationen att ingen får skriva någonting annat än hyllningar av innevarande diktator.

De anhöriga till Engla och Kim Wall får väl helt enkelt låta bli att gå in på Anders Eklunds respektive Peter Madsens Facebook-sidor (whatever). Hur svårt kan det egentligen vara..? I just Bjärredfallet är det här dessutom inte relevant alls, eftersom det var just förövarna som var offrens närmaste anhöriga. Övriga anhöriga är närmare anhöriga till förövarna än till offren. De är föräldrar, syskon, respektive syskonbarn till förövarna. Det är således även i dessa anhörigas intresse, att deras son, bror, syster o.s.v. inte utmålas endast som en mördare, utan får vara kvar i människors hågkomst som de skickliga yrkespersoner, omtyckta kollegor m.m. som de OCKSÅ var.

Att de var mördare vet ju hela Sverige ändå vid det här laget, det behöver inte de anhöriga, kollegorna, arbetsgivaren, vännerna o.s.v. skylta ytterligare med.

Jag tycker att alla hyllningar av mördare resulterar i en form av förminskning av mordoffren och av de brott mördarna begått.
Det är det enda sättet att kanske avskräcka någon annan, som likt Oskar är så mån om sitt ryckte, från att ta steget fullt ut. Att veta att absolut hela samhället och allt som skrivs i framtiden om honom tydligt kommer ange hans förfärliga gärningar och fördöma dem.

Det här är en postum ”reklamsida” för Oskar, där saker han gjort och är känd för räknas upp. Ansvarig utgivare anges också - som ett slags garant för att det hela är riktigt.

Då bör sidan också sanningsenligt upge det Oskar för all framtid kommer vara ihågkommen för - sina vedervärdiga mord. Hans brott överskuggar precis allt annat bra eller gott han kan ha gjort.
Precis som för koncentrationlägerkommendanterna under andra världskriget. Nej tack till ensidigt mörkande hyllningssidor.
Citera
2018-12-16, 11:29
  #39979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Walla-walla-wincha
Precis. Man kan undra vad som rört sig i H:s inre under kanske väldigt lång tid, många år. Vad som fått denna kvinna på dessa tankar. Att vilja utplåna sig själv. Undra vad som skett i hennes liv.

Bara så tragiskt att två flickor fick gå detta öde till mötes.

Jag ser att redan i maj månad skriver någon nedsättande om Hanna och att hon brukade vara full av lugnande
Det var alltså innan man hade gått ut med att båda föräldrarna hade stora doser lugnande i sig.
Det man vet och som är bekräftat är att båda barnen och pappan hade sina liv inplanerade inför det nya året och att Oskars chef fortfarande är mycket chockad.
Och detta sista livstecknet från familjen i form av ett sms från Oskar till Hanna, var befann hon sig då eftersom han behövde sms: a henne?

Hur kommer egentligen sådana här mord till?
Vad är det som driver fram dem?
Morden har åtminstone gjort att inga hemmasittare ska kunna sitta hemma på detta viset utan ifrågasättande, så det är ju bra.
Men vilka föräldrar är det som har hemmasittare till barn?
Hur mår de föräldrarna?
Citera
2018-12-16, 11:33
  #39980
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Om det är sant att flickorna var så sjuka som föräldrarna påstod att de var, så fanns det såklart förmildrande omständigheter. Samt att de tog sitt eget liv också. De gjorde det inte för egen vinning - för att leva lyckligare efteråt, när de sluppit de arbetskrävande ungarna... Det som absolut inte går att ursäkta, är att barnen fick lida innan de dog. Att de inte förberett en snabbare och smärtfriare "avlivning", trots att de var intelligenta människor med kontakter, som t.ex. borde ha kunnat ha fått tag på ett illegalt skjutvapen i Malmö.

Johanna var ju bara ute efter pengar och sex. Bara egen vinning över hela linjen. Kan inte bli lägre. Plus att hon inte tog sitt eget liv då - det skulle någon som hon aldrig göra. Men med detta sagt - vill någon starta en FANSAJT till Johanna Möller, så står det honom eller henne fritt att göra det. Det är frivilligt att läsa där, och vi har yttrandefrihet i Sverige, gudskelov.


Men föräldrarna hade fel - det finns en framtid med ”liv i egentlig mening” även för ME sjuka barn. Dels tillfrisknar spontat 1/10 del och dels blir 50% bättre - utan någon behandling. Chansen att Agnes eller Moa hade blivit bättre är idag statistiskt 100%!
Vad framtiden dessutom kommer erbjuda av bot och behandling vet vi inte.

Att andra mördare har uppgett mordskäl som vi tycker verkar egoistiska eller vettiga, olika beroende på vår politiska åskådning och egna värderingar är faktiskt ointressant. Förmildrande omständigheter finns inte i Bjärredstragedin. Inte ens om föräldrarna vill påstå så i avskedsbrev eller själva tagit sitt liv. Suiciderat har många mördare gjort hellre än att straffas av andra.
Citera
2018-12-16, 11:34
  #39981
Medlem
Fakta

Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag kan inte sånt här, men du verkar kunna?
Som jag förstod det i början av tråden när detta diskuterades tar det ngt dygn tills faktauppgifterna raderas. Men att det funnits en sida på Linkedin - som nu är borttagen - går fortfarande att se under några dygn.
Är det fel?


Ja. Linkedins sökmotors cacheminne töms. Osäker på intervall.
__________________
Senast redigerad av Fallskarmsjagare 2018-12-16 kl. 11:56. Anledning: Fakta
Citera
2018-12-16, 11:36
  #39982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Oskar måste få fortsätta sin karriär även efter döden - den som inföll så olägligt mitt i livet - på grund av hans döttrars tillkortakommande....

Karriär, fasad och yta är viktigt !

Det fick nog Oskar lära sig tidigt i livet. Nu ser vi konsekvensen av denna fostran och bemötandet av ett barn som kanske ville leva ett helt annat liv egentligen. Någon nämnde tidigare att föräldrarna var de som bestämde att han skulle läsa ekonomi - inte fortsätta till Musikhögskolan. Han var ett anpassat barn tror jag. Anpassade barn lär sig tidigt att undertrycka sina egna känslor. Därav hans behov av kontroll?
Citera
2018-12-16, 11:46
  #39983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
För en gångs skull håller jag inte med dig. Nätet ska vara en öppen plats. Censur - av alla orsaker - är horribelt, och kan aldrig leda till något bra. Det har prövats förr, i samhällen som Nordkorea, Kina och det gamla Sovjet, med slutstationen att ingen får skriva någonting annat än hyllningar av innevarande diktator.

De anhöriga till Engla och Kim Wall får väl helt enkelt låta bli att gå in på Anders Eklunds respektive Peter Madsens Facebook-sidor (whatever). Hur svårt kan det egentligen vara..? I just Bjärredfallet är det här dessutom inte relevant alls, eftersom det var just förövarna som var offrens närmaste anhöriga. Övriga anhöriga är närmare anhöriga till förövarna än till offren. De är föräldrar, syskon, respektive syskonbarn till förövarna. Det är således även i dessa anhörigas intresse, att deras son, bror, syster o.s.v. inte utmålas endast som en mördare, utan får vara kvar i människors hågkomst som de skickliga yrkespersoner, omtyckta kollegor m.m. som de OCKSÅ var.

Att de var mördare vet ju hela Sverige ändå vid det här laget, det behöver inte de anhöriga, kollegorna, arbetsgivaren, vännerna o.s.v. skylta ytterligare med.

Vilket logiskt resonemang. Klart det måste vara så. Tack.
Citera
2018-12-16, 11:52
  #39984
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Va ? Hade O en hustru, är det riktigt sant ? Hon verkar ha varit en skugga, en chimär.
Hur skulle O ha kunnat stoppat några tankar hos henne, menar du ?

O ändade ju fruns liv till slut genom att strypa henne - därmed satte han ju också indirekt stopp för hennes tankar.
Tänk om han berättat i stället för att smida planer..

O hade en hustru som han älskade mer än något annat......
En tidig stark förälskelse. En passion som gick bortom förnuft och sans.
O var innerlig och äkta, hjälpsam och uppoffrande.
På arbetet. Hemma.
Han trodde det skulle räcka med att ta allt ansvar.
Han trodde att kärleken kunde övervinna allt.....
Hs djupa depression, Hs sjuka tankar, Hs sjuka planer....
Till slut kunde han inte längre stå emot och då var det försent......
Han var redan insnärjd i Hannas nät, kunde inte ta sig ut.
Han väntade för länge......
Kunde inte bryta sig loss och flytta med barnen.
Kunde inte stoppa undergången.
DET var Os brott...................
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in