2018-12-11, 19:53
  #38221
Medlem
Walla-walla-winchas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dreba
Strypning mest sannolikt av moder och äldsta dottern, yngsta ev kvävning. Det har funnits blåmärken och rivsår och sakskador som tytt på motstånd från offren. Därav har polisen dragit slutsatsen att pappa varit mördare, men för att kunna avfärda annan förövare så måste någonting till. Jag gissar därför att de hittats i sina sängar. Burna dit.

Intressant. Dessa uppgifter kom redan i januari. Inlägg #7607
Citera
2018-12-11, 19:54
  #38222
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Googlade på strypning och kvävning. Om jag fattade det rätt kan man om man är stark strypa en person på några sekunder om blodtillförseln stryps genom hårt tryck. Stryps bara luftvägarna tar det längre tid.

Om barnen kvävdes utan stryptag runt halsen borde det ha tagit längre tid än om föräldern tryckt hårt runt halsen när barnet sov. 11-åriga flickor kan vara väldigt små och späda och om båda föräldrarna hjälpte till så att en höll fast armar, lade sig över kroppen och en tog stryptag så kanske det trots allt var snabbaste sättet att döda barnen på?

Mamman förstår jag dock inte! Att välja att bli kvävd/strypt verkar mkt konstigt. Men om hon såg att det gick snabbt med flickorna kanske hon föredrog att mannen var nära när hon dog, än att behöva hänga sig.
... och det beror på greppet och det ska inte vara nån tvekan när det sker. Eftersom de rör sig mellan kvävning och strypning så torde det inte vara klockrena fynd som brott på brosk och tungben.
Det oroar mig.
Citera
2018-12-11, 19:59
  #38223
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vindsus86
Men jag tyckte jag läste i en sammanfattning av presskonferensen att det inte fanns några tecken på att flickorna vetat om vad som skulle hända. Kan inte det tyda på att de inte gjorde motstånd? Eller så menar polisen kanske att de inte känt till själva planen i förväg.

Det står på Aftonbladet att anhöriga var med och bestämde vilken information som skulle offentliggöras.
Uppfattar det som planen, typ att det indikerar att de inte förstod vad som var i görningen.
Ja, anhöriga har varit med och mer detaljer om hur gärningen gick till, typ vem som gjort vad, lämnas inte ut.
__________________
Senast redigerad av develi 2018-12-11 kl. 20:02.
Citera
2018-12-11, 19:59
  #38224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Jag ska försöka svara vad jag hört, inte därmed att det är sant annat än att på alla punkter mina källor har kunnat kontrolleras mot dagens pressträff 100% säkra i sina uppgifter.
1. Jag har förstått det som att det fanns video-media i någon form, jag förstår om detta utelämnats idag i presskonf.
2. Just fått besked om svår sjukdom, var väl det jag fått höra mer exakt, kanske det sades att någon form av cancer som tidigare behandlats återkommit
3.mer exakt att man tolkade fynden som att de mediciner som först möjligtvis hade planerats som metod inte räckte till för ena dottern, jagtolkar ordet kvävd som möjligt kvävd av andningsdepression som följd av överdos.D
4.Därmed(enligt fråga 3) blev hustrun strypt, möjligtvis förmådde hon inte ta sitt liv som planerat och bad om hjälp, inte helt långsökt att om de planerat döda döttrarna och ta sina liv måste det väl ha diskuterats vem som skulle vara sist. Mycket som är tvetydligt i det jag hörde.
4. Jag vet inte, men jag hörde att det var hon som tolkades som mest drivande enligt det material som fanns kvar. Vet ej, dock tror jag det är försåtligt att peka ut pappan av det skälet att han sannolikt dog sist( eftersom han hängde sig) Jag har inga problem med att se kvinnan som mer drivande i processen som leder fram till det ödesdigra utvidgade självmordet.
5. Jag förstod det jag hörde som att flickorna uttryckt suicidala tankar, men övertolka inte detta.

Bara för att klargöra vad jag hört, då du faktisk är intresserad.
(Övriga gör sig icke besvär med att efterfråga några bevis)
I frågan om "vem som är drivande", så kan det finnas en risk att man övertolkar/vantolkar information som finns i t.ex. sms eller mail.

Exempel:
Om någon skriver i ett sms/mail något i stil med "om du gör x/om x verkligen gäller, så kan du/vi väl lika gärna ta livet av oss allihopa", och att konversationer av den typen finns i flera varianter, så kan det tolkas som att någon vill driva fram familjeutplåning (i det här fallet), men det kan lika gärna vara ett sätt att försöka nå fram till/väcka en motpart som av någon anledning blivit fixerad vid ett tankesätt, och få vederbörande att förstå hur "knasigt" tänkesättet är...

Via den ringa mängd information som kommit från Polisen, så är jag starkt undersam på om man ansett det värt att vända på fler stenar än ett absolut minimum.

T.ex. har man från polisens sida "varit i kontakt med läkaren (observera, singularis, 1 st läkare) som diagnosticerat barnen". Det får det att ringa många varningsklockor hos mig i varje fall (jag är diagnosticerad med ME/CFS). Det brukar tarva många sjukvårdskontakter och gedigna utredningar som görs på flera olika specialistavdelningar, för att få den sortens diagnoser. Alltså finns det många läkare och annan sjukvårdspersonal som polisen borde ha talat med.

Hade polisen nämnt något lite, kanske något i stil med "de omfattande sjukvårdsinsatserna som flickorna varit föremål för", eller "vi har haft kontakt med de olika sjukvårdsinrättningar som vårdat flickor/haft ansvar för flickornas vård", så hade jag kännt en något större trygghet i att polisen verkligen vänt på olika viktiga stenar.

Det som nämnts av polisen är av vilka hemundervisningen planerats, inte hur flickorna tagits omhand förutom det.

För har flickorna och föräldrarna delgetts en diagnos, och sedan det enda som hänt är att de fått hemundervisning, så är det skandalöst.

Ej direkt relaterat till det citerade:

Har föräldrarna erbjudits sjukvårdsinsatser som man tackat nej till?

Har föräldrarna (den ena eller bägge) utvecklat en fix idé om "bot" för flickorna, till skillnad från "lindring" (för kroniska och/eller långdragna sjukdomar som behövs lindring), och när "bot" inte visar sig vara tillgängligt, så anser man att döden är det enda rimliga?

Om det är så, finns det en fruktansvärt stor personlighetsstörning med i det hela.
Citera
2018-12-11, 20:04
  #38225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Är det någon som uppfattar den som "normal" nu då? Du?


Ja vad hade de fått för diagnos? Polisen svarade att de inte hört att någon uppfattat föräldrarna som konstiga. Skulle föräldrarna dömts till fängelse eller psykiatrisk vård om de levt?

Jo, finns flera tråden som anser att det är normalt, att det inte är konstigt, att hamna i en sån här situation som föräldrarna gjorde. Läs bara dagens bidrag.

Har du bildat en egen uppfattning?
Citera
2018-12-11, 20:06
  #38226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det första som slog mig var att om nu båda föräldrarna haft stora mängder lugnande i kroppen så lär det väl ha räckt till att droga båda döttrarna istället så att de iaf var helt borta när nån eller båda föräldrarna mördade dem?

Stilnoct har mycket snabb effekt och försvinner fort ur kroppen. Muskelpåverkande. Medicinerats med dessa. Ben och armar blir totalt kraftlösa snabbt. Skall intas i sängläge. Ger snabbt djup sömn.

Men påverkan är individuell. Om det används (liten dos) på barnen?... plus en kudde, gissar jag det skulle varit helt smärtfritt. En vuxen i vardera barnrum så skulle barnen troligen dö samtidigt. Dödsorsak Kvävning. Mördad av båda föräldrarna.

Receptbelagt och utskrivs ej för användning till barn, narkotika-klassad.
https://fass.se/LIF/product?nplId=19940128000064
__________________
Senast redigerad av Remark 2018-12-11 kl. 20:09.
Citera
2018-12-11, 20:06
  #38227
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Googlade på strypning och kvävning. Om jag fattade det rätt kan man om man är stark strypa en person på några sekunder om blodtillförseln stryps genom hårt tryck. Stryps bara luftvägarna tar det längre tid.

Om barnen kvävdes utan stryptag runt halsen borde det ha tagit längre tid än om föräldern tryckt hårt runt halsen när barnet sov. 11-åriga flickor kan vara väldigt små och späda och om båda föräldrarna hjälpte till så att en höll fast armar, lade sig över kroppen och en tog stryptag så kanske det trots allt var snabbaste sättet att döda barnen på?

Mamman förstår jag dock inte! Att välja att bli kvävd/strypt verkar mkt konstigt. Men om hon såg att det gick snabbt med flickorna kanske hon föredrog att mannen var nära när hon dog, än att behöva hänga sig.

Om Oskar strypt Hanna, eller möjligen kvävt henne, har han sannolikt klös- och rivmärken på kroppen.
Det är vanligt att man automatiskt kämpar emot när man inte får luft, även vid en del suicidhängningar när medvetslöshet inte inträder direkt.
Det är svårt att få ett så fast hårt tag med händerna kring en vuxen hals att blodflödet från/till hjärnan stoppas och medvetslöshet inträder. Vanligen blir det en blandning mellan blodbrist och syrebrist. Då får den döende lufthunger, ångest och kämpar emot.

Jag ska söka i litteraturen på hur många fall det finns där någon bett om att få bli strypt/ kvävd till döds. Jag tror knappt att det förekommer. Kvävningssex ja, men det är ju inte tänkt att döda.

För att ha planerat det hela så noga med avskedsbrev, testamenten och begravningsinstruktioner har de varit påfallande oplanerade kring mordtillvägagångssätten.
Inga djupt drogade barn, ingen mördas utan ångest, misslyckat självmord av Hanna(?) och sannolikt har den fysiske mördare flera avvärjningsskador.
Citera
2018-12-11, 20:08
  #38228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoaxgammon
Jag har aldrig hävdat att han led av depression. Någon typ av personlighetsstörning är mer troligt.
Nej jag missuppfattade kanske ditt resonemang. En personlighetsstörning är inte en sjukdom, bara.
Citera
2018-12-11, 20:08
  #38229
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Stilnoct har mycket snabb effekt och försvinner fort ur kroppen. Muskelpåverkande. Medicinerats med dessa. Ben och armar blir totalt kraftlösa snabbt. Skall intas i sängläge. Ger snabbt djup sömn.

Men påverkan är individuell. Om det används (liten dos) på barnen?... plus en kudde, gissar jag det skulle varit helt smärtfritt. En vuxen i vardera barnrum så skulle barnen troligen dö samtidigt. Dödsorsak Kvävning. Mördad av båda föräldrarna.

Receptbelagt och utskrivs ej för användning till barn, narkotika-klassad.
Jo, det är ju det jag "önskat" om de nu helt rabiat var tvungen att mörda de stackars flickorna. Men så är inte fallet, de sög i sig lugnande själva.
Citera
2018-12-11, 20:09
  #38230
Medlem
harperlees avatar
Sammanfattningsvis hände alltså följande:

Dottern Agnes blev diagnostiserad med ME/CFS 2015 och hennes hemskolning började 2016.

Dottern Moa blev diagnostiserad med ME/CFS under 2017 och hennes hemskolning började 2017.

Någon gång under hösten 2017 började föräldrarna Oskar och Hanna enligt ett efterlämnat avskedsbrev, styrkt av digital kommunikation mellan dem båda under hösten, planera för att hela familjen skulle dö.

Båda föräldrarna arbetar dock på som vanligt under hösten med undantag för att pappan i november ansöker om, och beviljas, en tillfällig sänkning av sin heltid med 10 procent. Båda föräldrarnas chefer har uttalat sig i media om att föräldrarna hade möjlighet att arbeta hemifrån, vilket de utnyttjade. Pappan ansökte under hösten (i september) om att bli befordrad till professor.

Enligt skolan fungerade hemundervisningen bra och det var aldrig några problem med flickorna. Man upplevde samarbetet med föräldrarna som gott och även om man såg en familj i kris så upplevde man ingen oro för deras situation.

Den 9 januari skulle Oskar ansvara för en konferens på sin arbetsplats på universitetet. När han inte dök upp blev hans chef orolig och försökte sedan regelbundet under dagen kontakta både Oskar och Hanna utan att få något svar. Till slut kontaktar han polisen som tar hans oro på allvar och sänder en patrull.

När första poliserna anländer till villan är gardinerna neddragna men de kan genom en glipa se en hängd man på nedervåningen (Oskar). De bryter sig då in i villan och upptäcker en död kvinna (Hanna) i sin säng på nedervåningen och barnen döda i sina sängar på ovanvåningen. I huset återfinns även ett avskedsbrev, ett testamente och ett dokument med instruktioner till de efterlevande. Testamentet har delats i den här tråden och är underskrivet av båda föräldrarna samt bevittnat. Det specificerar i tur och ordning vem som skall ärva rättigheterna till en lärobok Oskar skrivit, att Oskars syster skall ärva hans företag och att övriga tillgångar skall ärvas av föräldrarnas respektive syskon.

Den 19 januari går poliserna ut med informationen att föräldrarna handlat i samförstånd och att avskedsbrevet beskriver att man inte ser någon framtid med livskvalitet. Polisens utredning dröjer sedan men den 11 december 2018 håller man en presskonferens där man redovisar i grova drag resultatet av förundersökningen. Detta görs i samförstånd med de anhöriga.

Den information man delger är följande:
Det fanns tre dokument enligt ovan.
Föräldrarna var överens och hade planerat morden sedan hösten 2017, detta anges i brevet och är styrkt genom digital kommunikation mellan föräldrarna som påträffats i telefoner och datorer.
Ett barns dödsorsak är kvävning. Det andra barnet och mamman har dött genom strypning och/eller kvävning. Pappan har dött genom hängning.
Pappan och mamman hade större men ej livshotande mängder lugnande medicin i kroppen. Ett av barnen hade en mindre mängd lugnande medicin i kroppen. Ett av barnen hade inga spår av lugnande medicin i kroppen.
I brevet stod bland annat "Ingen av oss kommer någonsin att kunna leva ett liv i egentlig mening".
Det är oklart exakt vilken eller vilka datum de respektive familjemedlemmarna har dött. Den 5 januari är sista livstecknet för Oskar. Fredag kväll den 5 januari skickar Oskar ett sms till Hanna.
__________________
Senast redigerad av harperlee 2018-12-11 kl. 20:58.
Citera
2018-12-11, 20:12
  #38231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Vad finns det för typ av mående där man mår för jävligt men det inte är subjektivt?

Om du gick i mina skor en arbetsvecka och såg de sjuka patienterna som trots dålig prognos, smärtor och lidande fortsätter att kämpa och se ljusglimtar i livet, som har förtröstan och livslust - skulle du förstå det orimliga att jämföra sjukdomar i form av grad av lidande. Det kan ingen göra.
Och varför du ens då hävdar att ME skulle vara allra värst begriper nog ingen av de andra sjuka.

Men de flesta sjuka individer är beredda att göra vad som heslt, stötta all forskning och söka all hjälp för att bli bättre. Så det är väl en utmärkt idé som "Walla-Walla" föreslog - ordna gruppboenden för ME-sjuka.

Där de kan få bo, få hjälp, omhändertagande och lugn och ro, tillgång till kunnig expertis. Precis som andra som inte klarar samhällets hårda tryck och krav eller mäktar med att ta hand om sig själva, orka jobba eller försörja sig.
Det vore det väl utmärkt om man kunde ordna gruppboenden där sjuka blir bra omhändertagna och verkligen kan få avskärmas från störningar och samtidigt få terapi efter förmåga.
Vi har hospice för döende, äldrevård för gamlingar och många gruppboenden för Down syndrom.

Hade Bjärreds föräldrarna då behövt ta hand om sina sjuka barn? Antagligen inte.
Hade barnen kunnat få stöttning, massage, hjälp och förståelse från utbildad personal, skolundervisning, träffat andra i samma sits - sannolikt ja.
De hade kanske fått påhälsning av dagens mördare - men inte varit i deras våld.
Det hade antagligen förhindrat dubbelmorden.
I vart fall kunnat upptäcka att föräldrarna hade en sjuk syn på sina barns värde som människor.

Låt ME-sjuka få tillgång till egna instutioner, där de slipper ansvara för hyreskostnader, matlagning eller städning. Slipper störas av andra. Ingen Försäkringskassa som vägrar betala när det är så uppenbart att den sjuke vistas inskriven på instution.
Låt dem i vart fall bo på gruppboende /instution så länge tills de tillfrisknar eller vi hittar någon bot.
Ett utmärkt sätt att under kontrollerade former också behandla de sjuka och värdera effekten.


Eller är det för drastiskt tycker du....?
Är man så sjuk som du hävdar kan man ju inte längre vara en del av samhället och borde föredra att flytta dit!

Alla VET att ME inte är en dödlig sjukdom, hur många gånger måste du skriva det?
Däremot kan ME vara LIVSFARLIG när patienter bemöts med kränkningar, okunskap, nonchalans och raljerande. Precis som flera andra sjukdomar.
Citera
2018-12-11, 20:15
  #38232
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Stilnoct har mycket snabb effekt och försvinner fort ur kroppen. Muskelpåverkande. Medicinerats med dessa. Ben och armar blir totalt kraftlösa snabbt. Skall intas i sängläge. Ger snabbt djup sömn.

Men påverkan är individuell. Om det används (liten dos) på barnen?... plus en kudde, gissar jag det skulle varit helt smärtfritt. En vuxen i vardera barnrum så skulle barnen troligen dö samtidigt. Dödsorsak Kvävning. Mördad av båda föräldrarna.

Receptbelagt och utskrivs ej för användning till barn, narkotika-klassad.
https://fass.se/LIF/product?nplId=19940128000064

Se polisen pressmöte. Det fanns inga medikament i den ena flickans kropp och endast en mycket liten mängt i den andra flickans kropp. Barnen var inte drogade när de dog.
Dessa droger försvinner inte ur döda kroppar på några dygn.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in