2018-12-08, 12:27
  #4237
Medlem
Provokatörs avatar
Det centrala i hela händelsen är vad som finns inspelat, versionerna är så pass olika att det måste till ytterligare analys av inspelningen helst av tredje part. Att lägga ut ljud/filmfilen för analys på Flashback vore det allra mest rättssäkra i detta läge, men vi får hålla till godo med den information vi har för närvarande. Försvaret fick heller av någon anledning inte tillgång till dom fyra första minuterna.

Vi delar upp transkriberingen och ser när det börjar bli knepigt. Den första delen är tagen mellan den påstådda gärningen 1 och 2 och startas strax efter att dom kom in från rökpausen. (Ska läsas på stor skärm)

Kod:
DEL 1
	POLISEN					FÖRSVARET
00:03	J: Oh jävlar 				 
	G: Var det du? 				
	J: Ja 					
	G: Vad gick du på? 			
	J: Jag gick på någonting

Ur denna del kan vi inte läsa in varken våld, hot eller någon sexuell aktivitet. JB går in i en tvätt/torkställning, själv hävdar hon i efterhand att det var för att väcka MA. Dom passerade genom köket och det hade varit mycket enkelt för JB att gå in till MA genom den dörrlösa öppningen mellan kök och makarnas sov/vardagsrum istället för att skramla med en torkställning.
Kod:
DEL 2
	G: Jag lägger mig ner 			 
	J: Ja					
	J: Go natt 				
00:32	J: Lägg dig och sov 			
	G: Sov gott				
	J: Va					
	J: ******	

Del 2 indikerar att dom gör sällskap in i samma säng och att GS lägger sig ned med hennes samtycke, dom säger god natt. Varför ska dom tillbringa natten i samma säng kan man undra?
Kod:
DEL 3
00:47	G: Är det jobbigt? 			
	J: ******				
00:53	G: Sov gott				
01:02	G: ******				
	J: Nej					
02:11	G: ******				
	J: ******				
03:11	G: ******				
	J: Va?					
	G: ******				
03:31	G: ******				
04:13	G: Är det jobbigt?		
Den här delen blir vi inte mycket klokare av, bara två frågor om 'det är jobbigt?' och GS som säger 'sov gott'. Inga NEJ hörs, än kan vi inte konstatera något övergrepp.
Kod:
DEL 4
04:32	G: Ska jag sluta?			04:31 G: Ska jag sluta?
	J: Aa?					04:32 J: ******
	G: ******				04:33 G: Okej
Här tror jag den sexuella delen har börjat, GS kladdar på JB och undrar om han ska sluta (underförstått är det ok)? Polisen skriver 'Aa?' 'Aa' och sedan ett frågetecken, varför ett frågetecken? Försvaret lyckas inte tyda svaret. Den här delen måste man analysera närmare. Betyder 'Aa?' ett stön av vällust eller är det ett jakande Ja på hans fråga om han ska sluta?
Kod:
DEL 5
04:46	G: ******				------------
	J: Va?					------------
	J: Varför?				------------
05:28	G: ******				------------
05:43	G: Håll i mig				------------
05:58	G: ******				------------
	J: ******				------------
06:05	G: Håll om mig lite innanför täcket	------------
	J: ******				------------
06:27	G: Du är så vacker			------------
08:23	G: Du är otrolig			------------
08:32	G: Jag ska inte störa dig		------------
	J: ******				------------
Inga NEJ men något hanky panky pågår där under täcket, anmärkningsvärt är att försvaret inte lyckas fånga någon del alls av dessa fyra minuter.
Kod:
DEL 6
08:41	G: Ta av dig				------------
	J: Nej					------------	
	G: Inte?				------------
	J: Jag vill sova			------------
	G: Jag med vill du inte ta av dig?	------------
	G: ******				------------
	J: ******				------------
	G: ******				------------
	J: ******				------------
Här börjar GS tjata och vi hör det första NEJet, hon vill inte ta av sig kläderna, hon vill sova, vad GS vill är nu uppenbart men ännu ingenting som kan tydas som ett övergrepp. Försvaret har valt eller missat även hela denna del.
Kod:
DEL 7
POLISEN			FÖRSVARET
------------		08:57 J: Kan du inte klä av mig som jag e nu?
------------		08:58 G: Va?
------------		08:59 J: Kan du inte klä av mig som jag e nu?
------------		09:01 J: Jag gör ju det
------------		09:03 J: *Skratt*

I Försvarets version får vi en helt annan bild av hur kläderna åkte av, JB ville bli avklädd, dom konverserar och hon tom skrattar, hela denna del har polisen valt bort eller missat. Finns inget som talar för ett övergrepp här, snarare tvärtom. Att kvinnor vill bli avklädda brukar tyda på att det bjuds in till någon form av intimt umgänge.

Jag stannar här och vill gärna ta del av era tankar kring av ovanstående, under tiden så börjar jag jobba på resterande delar.

/Provokatör
__________________
Senast redigerad av Provokatör 2018-12-08 kl. 13:05.
Citera
2018-12-08, 12:59
  #4238
Medlem
Don.Cs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Itoy
Jag tänker lite på min egen sökhistoria, allt från hur man styckar och blir av med en kropp till våldtäktssex, djursex, orgier och fan och hans moster.... det man surfar på behöver inte betyda ett skit.

Så är det. Dessutom vet vi inte hur hela hennes porrsurfhistorik ser ut. Försvaret har plockat russinen ur kakan. Kan ju vara så att 99% av hennes porr består av romantisk heterosexuell pornografi. Å andra sidan ska det inte spela någon roll om hon så hade telefonen full med gruppsexporr, fisting och incest. Det ska självklart inte påverka skuldfrågan. Lika lite som det absurda Monica tog upp i förhöret om hennes hårdsminkning.

Ibland verkar det ju som om tråden är full med oskulder, INCELs och muslimska moralpoliser som tycker att en ung tjejs trovärdighet helt ska förkastas pga att hon kollar 4 klipp gruppsexporr under typ totalt 10 minuer. Är det ingen här som har ett normalt spännande sexliv med sina partners som går utanför samlag i missionären? Skärpning.
Citera
2018-12-08, 13:20
  #4239
Medlem
FedupFlorences avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Provokatör
...
I Försvarets version får vi en helt annan bild...

/Provokatör

Att helt utelämna tidigare hörd dialog, är det megahertzmöjligt eller uteslutande ett uttryck av intresse? Det verkar ju osannolikt men de som har arbetat med filen vet förstås att den sannolikt kommer att granskas av annan.

Minns inte om det var försvar eller åklagare som hade lyssnat på delar av inspelningen. Jobbas det med vänster hand lite i största allmänhet hos rättsväsendet eller vad är det ett uttryck för? (Det verkar vara ett uttryck för att inte hela vägen våga stå för transkriptionen.)
__________________
Senast redigerad av FedupFlorence 2018-12-08 kl. 13:28.
Citera
2018-12-08, 13:48
  #4240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mister
En människa som är normalt begåvad och inte har några störningar slutar vid det första "Nej" såvida det inte är ett rollspel som är uppgjort på förhand. Redan vid det första "Nej" hade jag tappat allt intresse, för att sen återgå till fitt- och rövslickandet hade jag krävt ett klargörande att personen verkligen vill. Hon hade nästan fått be på sina knän.

Men jag och Gl*nn fungerar och är helt olika tror jag, inte endast att han är bättre på att spela fotboll.

Härligt att höra.
Samtycka eller samvilja är något alla små pojkar och flickor borde lära sig i tidig ålder.
Förövaren mår aldrig bra av att göra något utan samvilja. Vad det än är. För att inte prata om offret.

https://www.expressen.se/kronikorer/jenny-stromstedt/det-ar-inte-svart-att-undvika-att-bega-valdtakt/
Citera
2018-12-08, 13:57
  #4241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Provokatör
Det centrala i hela händelsen är vad som finns inspelat, versionerna är så pass olika att det måste till ytterligare analys av inspelningen helst av tredje part. Att lägga ut ljud/filmfilen för analys på Flashback vore det allra mest rättssäkra i detta läge, men vi får hålla till godo med den information vi har för närvarande. Försvaret fick heller av någon anledning inte tillgång till dom fyra första minuterna.

Vi delar upp transkriberingen och ser när det börjar bli knepigt. Den första delen är tagen mellan den påstådda gärningen 1 och 2 och startas strax efter att dom kom in från rökpausen. (Ska läsas på stor skärm)

Kod:
DEL 1
	POLISEN					FÖRSVARET
00:03	J: Oh jävlar 				 
	G: Var det du? 				
	J: Ja 					
	G: Vad gick du på? 			
	J: Jag gick på någonting

Ur denna del kan vi inte läsa in varken våld, hot eller någon sexuell aktivitet. JB går in i en tvätt/torkställning, själv hävdar hon i efterhand att det var för att väcka MA. Dom passerade genom köket och det hade varit mycket enkelt för JB att gå in till MA genom den dörrlösa öppningen mellan kök och makarnas sov/vardagsrum istället för att skramla med en torkställning.
Kod:
DEL 2
	G: Jag lägger mig ner 			 
	J: Ja					
	J: Go natt 				
00:32	J: Lägg dig och sov 			
	G: Sov gott				
	J: Va					
	J: ******	

Del 2 indikerar att dom gör sällskap in i samma säng och att GS lägger sig ned med hennes samtycke, dom säger god natt. Varför ska dom tillbringa natten i samma säng kan man undra?
Kod:
DEL 3
00:47	G: Är det jobbigt? 			
	J: ******				
00:53	G: Sov gott				
01:02	G: ******				
	J: Nej					
02:11	G: ******				
	J: ******				
03:11	G: ******				
	J: Va?					
	G: ******				
03:31	G: ******				
04:13	G: Är det jobbigt?		
Den här delen blir vi inte mycket klokare av, bara två frågor om 'det är jobbigt?' och GS som säger 'sov gott'. Inga NEJ hörs, än kan vi inte konstatera något övergrepp.
Kod:
DEL 4
04:32	G: Ska jag sluta?			04:31 G: Ska jag sluta?
	J: Aa?					04:32 J: ******
	G: ******				04:33 G: Okej
Här tror jag den sexuella delen har börjat, GS kladdar på JB och undrar om han ska sluta (underförstått är det ok)? Polisen skriver 'Aa?' 'Aa' och sedan ett frågetecken, varför ett frågetecken? Försvaret lyckas inte tyda svaret. Den här delen måste man analysera närmare. Betyder 'Aa?' ett stön av vällust eller är det ett jakande Ja på hans fråga om han ska sluta?
Kod:
DEL 5
04:46	G: ******				------------
	J: Va?					------------
	J: Varför?				------------
05:28	G: ******				------------
05:43	G: Håll i mig				------------
05:58	G: ******				------------
	J: ******				------------
06:05	G: Håll om mig lite innanför täcket	------------
	J: ******				------------
06:27	G: Du är så vacker			------------
08:23	G: Du är otrolig			------------
08:32	G: Jag ska inte störa dig		------------
	J: ******				------------
Inga NEJ men något hanky panky pågår där under täcket, anmärkningsvärt är att försvaret inte lyckas fånga någon del alls av dessa fyra minuter.
Kod:
DEL 6
08:41	G: Ta av dig				------------
	J: Nej					------------	
	G: Inte?				------------
	J: Jag vill sova			------------
	G: Jag med vill du inte ta av dig?	------------
	G: ******				------------
	J: ******				------------
	G: ******				------------
	J: ******				------------
Här börjar GS tjata och vi hör det första NEJet, hon vill inte ta av sig kläderna, hon vill sova, vad GS vill är nu uppenbart men ännu ingenting som kan tydas som ett övergrepp. Försvaret har valt eller missat även hela denna del.
Kod:
DEL 7
	POLISEN			FÖRSVARET
	------------		08:57 J: Kan du inte klä av mig som jag e nu?
	------------		08:58 G: Va?
	------------		08:59 J: Kan du inte klä av mig som jag e nu?
	------------		09:01 J: Jag gör ju det
	------------		09:03 J: *Skratt*

I Försvarets version får vi en helt annan bild av hur kläderna åkte av, JB ville bli avklädd, dom konverserar och hon tom skrattar, hela denna del har polisen valt bort eller missat. Finns inget som talar för ett övergrepp här, snarare tvärtom. Att kvinnor vill bli avklädda brukar tyda på att det bjuds in till någon form av intimt umgänge.

Jag stannar här och vill gärna ta del av era tankar kring av ovanstående, under tiden så börjar jag jobba på resterande delar.

/Provokatör

Tack för att du hjälper till att få lite blick på grejerna. En text är ju platt och det är ruskigt svårt att säga något utan att gissa, men....

Del 1: De har alltså tagit en rökpaus mellan ”gärningarna”. Ok, de röker. På vägen in samtalar de. Är det långt till entrédörren? Nej, detta är en lgh.

Del 2: De lägger sig i samma(90?)säng. De är fortfarande kompisar. Här är det en grej som som inte framgår i text. När han säger godnatt och hon svarar ”va?”. Är det för att hon inte hörde, eller är det med förvåning...?

Del 3: Får jag inte ut något av.

Del 4: Jag håller med. Polisen skriver ”Aa”. Det måste vara väldigt otydligt. Noterar att han frågar 2 ggr inom loppet av 2 min, om han ska sluta. Min tolkning är att det är något sexuellt som han frågar om han ska sluta med.

Del 5: Här fick jag känslan av att det varit dött en stund, men att han vill kanske vill få igång någonting....? Eller så är han något så ovanligt som en man som vill ligga och kramas bara.

Del 6: ”Det första nejet”. Att hon vill sova, som ett svar på att han säger att hon ska ta av sig kläderna. Jag tolkar det som att hon tror att han vill något sexuellt. Här finns det väl ännu ett bra läge för henne att göra något åt situationen kan jag tycka. De känner t.om varandra. Varför inte sätta sig upp och prata tydligt med karln? Säg något avtändande eller vad som helst. Kvinnors list o allt det där...

Del 7: Hon vill bli avklädd och skrattar. Det rättfärdigar inget eventuellt övergrepp och ett ev. tydligt nej i ett senare skede, men hur någon i detta läge ska kunna tro att man ska bli anmäld för våldtäkt dagen efter, är väl i hårdaste laget om man inte är synsk.
Citera
2018-12-08, 14:03
  #4242
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DanielDemuynck
Förstod att du menade från ljudinspelningen men var i denna i så fall?

Jag läste inget medgivande. Bara nej och åter nej.

Att BO skulle vara frekvent besökare av incestporr och trekanter är inte fastställt. Bara att hon gjort dessa sökningar. Men det framgår inte vilka andra sökningar hon har gjort.

Om de tre skulle ha varit involverade på ett sexuellt sätt tidigare skulle väl Glenn och M ha nämt detta i sina uttalanden eller hur?

Du drar väldigt kraftiga antaganden på väldigt lösa grunder.

Det fann antydningar till medgivande, hon har inte ordagrant sagt "Jag samtycker till sex GS". Självklart så vill dom inte prata om att det har skett innan, sånt skulle nå pressen direkt och vips så skulle Monika's karrirär vara i stöpet. Även JB's också för den delen som leker hemliga sexlekar med incesttema.
Citera
2018-12-08, 14:05
  #4243
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Martlet
Om någon stoppar in sina fingrar i ditt anus eller slickar på den efter att du säger NEJ, ja då är det våldtäkt.

Eller du tycker uppenbart inte det?

Stönar man, skrattar och slår lite lätt på Glenns huvud samtidigt så är det inte alls lika uppenbart att hon säger nej.
Citera
2018-12-08, 14:06
  #4244
Medlem
Monika om BO:

Citat:
Hon är lättfotad. Hon har kommit till jobbet och varit så bakfull att hon inte kunnat jobba. Jag
sade åt henne på kvällen i fredags att hon inte kan gå ut och festa. Hon har väldigt svårt att
behålla ett arbete. Jag har en inbyggd känsla av att jag inte litar på henne.

Varför i hela h-e ville Monika att hon skulle jobba för henne för? Och betala resan dessutom?
Det framkommer ju att hon inte ens gillar BO. Det är ju helt vrickat alltihop.
Citera
2018-12-08, 14:34
  #4245
Medlem
Provokatörs avatar
Jag fortsätter med min analys och här kommer den andra delen.

Kod:
DEL 8
POLISEN						FÖRSVARET
09:13	G: ******				-----------
09:44	G: ******				----------
10:06	J: Det är svårt när du håller fast mig	----------
	G: Vad sa du?				----------
	J: Det är svårt när du håller fast mig	----------
	G: Vad hette det?			----------
	J: Det är svårt när du håller fast mig	----------
	G: Ja					----------

Något oklart vad denna fasthållning innebär, klart är att det ser illa ut i text att någon håller i den andra men sammanhanget kan vara något helt annat än våld, noterbart är att försvaret inte tagit med denna del. Det kan vara inslag av våld iom fasthållning men det kan även ha andra förklaringar och är därmed inte kvalificerat för att det ska vara ställt utom/bortom allt rimligt tvivel.

Kod:
DEL 9
POLISEN				 FÖRSVARET
10:06	----------		 10:11*G: Jag ska bara säga god natt
J: Kan du hålla i den här tröjan 10:13 J: Kan du ta av mig den här tröjan
G: Den är ju jättetjock		 10:15 G: Det är en jättetjock tröja
J: Ja				 10:12*J: Mmhm
G: Ta av den			 ----------			 	
J: ******			 ----------
11:01 G: ******			 ----------
----------			 11:16 DET LÅTER SOM GS LÄMNAR RUMMET
---------			 11:21 LÅTER SOM GS KOMMER TILLBAKA

Det är stor skillnad på innebörden i 'Kan du hålla i den här tröjan' och 'Kan du ta av mig den här tröjan' som kan tolkas som någon slags invit. Otroligt att dom kommer till så olika tolkningar, meningen efter tror jag bara beror på slarv från endera parten. Man hör förmodligen ganska tydligt att GS lämnar rummet, vilket då borde givit JB möjligheten att viska in inspelningen 'han våldtar mig' eller liknande. Inget brottslig i denna text

Kod:
DEL 10
POLISEN			FÖRSVARET
12:28	G: ******	---------
	J: ******	---------
13:16	G: ******	---------
13:50	G: Gud		---------
14:00	G: ******	---------
15:34	G: ******	15:34 G: Ska jag flytta på mig?

Det pågår någon slags aktivitet men vad som sägs är i denna utgåva av inspelningen helt omöjligt att avgöra, något brott kan iaf inte styrkas.

Kod:
DEL 11
POLISEN				   FÖRSVARET
      J: Ja			   15:35 J: Aa	
16:21 G: Kan vi knulla Monika?     11:21 G: Kan vi inte knulla vanligt?
      J: Va?			   16:23 J: Va?
      G: Kan du knulla Moni?	   16:24 G: Kan vi inte knulla vanligt?
      J: Nej			   16:25 J: Nej
      G: Inte?		           16:26 G: Inte?			
      J: Nej			   16:27 J: Nej
      G: Får hon knulla dig?	   -----------	
      J: Nej			   -----------
16:31 G: Får jag slicka dig?	   16:30 G: Får jag slicka dig?
      J: Nej			   16:31 J: Nej
      G: Inte?		     	   16:32 G: Inte?
      J: Nej			   16:33 J: Nej
      G: Knulla dig?		   -----------
      J: Nej			   -----------				
18:12 G: Ska jag gå och lägga mig? 18:10 G: Nu ska jag gå och lägga mig						
      J: Ja			   -----------

Många NEJ men det är stora skillnader mellan versionerna, försvaret vill inte blanda in MA alls. Att GS ställer alla frågor och får NEJ är i sig ingen våldtäkt så länge han inte går över i handling. Att han nu borde insett att hon inte är öppen för vare sig trekant, oralsex eller penetrerande sex framgår med all tydlighet. Hon är oduschad och känner sig ofräsch, kanske hon bara vill ha honom för sig själv.

Kod:
DEL 12
POLISEN				FÖRSVARET
18:17 	G: ******		-----------	
18:25 	J: ******		-----------	
19:06 	G: Förlåt, ******	-----------	
19:11 	G: Är det skönt?	19:11 G: Är det skönt?
      	J: A			19:13 J: Mmh
19:39 	G: ******		-----------	
20:05	J: ******		-----------	
	G: ******		-----------	
20:23	G: ******		-----------	
	J: ******		-----------	
20:55	G: Det får du inte?	-----------	
	J: ******		-----------	
21:19	G: Åh gud		-----------

Här pågår det någon slags sexuell aktivitet under 3 minuter, vi vet inte om GS upprepar frågan om han får slicka henne (18:17) och vi vet inte vad JB isf svarar, det kan inte uteslutas att hon nu svarar JA. På hans fråga om det är skönt får han antingen ett 'A' ett 'Mmh' eller tom ett 'JA'. Det framgår att GS svarar 'Det får du inte?' vad frågetecknet(?) betyder framgår inte, det kan vara en felskrivning men även svar på en fråga av sexuell karaktär. Majoriteten av tidsangivelserna saknar något som går att urskilja. Det finns inget i denna text som styrker brott.

Glöm inte att åklagaren måste ta hänsyn till allt som talar till den misstänktes fördel.

Kommentarer?

/Provokatör

PS Jag jobbar vidare med ett nytt inlägg
__________________
Senast redigerad av Provokatör 2018-12-08 kl. 14:41.
Citera
2018-12-08, 14:36
  #4246
Medlem
Caracallass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merci69
GS har suttit inne i nästan 2 månader så bandinspelningen verkar vara hot stuff. GS gick in till Jennie av ren kåthet. När hon inte vill så slet han av hennes byxor och båkdtog henne. Bandinspelningen är beviset.
Inte så solklart i mina ögon. Beror på hur duktigt försvar GS har. Den som lever får se
__________________
Senast redigerad av Caracallas 2018-12-08 kl. 14:41.
Citera
2018-12-08, 14:37
  #4247
Medlem
Caracallass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hank1338
Stönar man, skrattar och slår lite lätt på Glenns huvud samtidigt så är det inte alls lika uppenbart att hon säger nej.
Håller med. Just det gör att jag inte är så säker på utgången här.
Citera
2018-12-08, 14:38
  #4248
Medlem
Caracallass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bolt
Monika om BO:



Varför i hela h-e ville Monika att hon skulle jobba för henne för? Och betala resan dessutom?
Det framkommer ju att hon inte ens gillar BO. Det är ju helt vrickat alltihop.
Jag tror nog Monika gillade BO innan hon polisanmälde GS för våldtäkt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in