2018-12-06, 01:21
  #37009
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Vem var psykisk sjuk - Oskar? Hanna? Sedan hur länge?

Du får naturligtvis dra dina slutsatser om föräldrar som gemensamt planerar för och mördar sina egna barn för att sedan ta livet av sig. Min avancerade gissning är att de inte var vid sunda vätskor.
Citera
2018-12-06, 01:25
  #37010
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av japanesa
Du får naturligtvis dra dina slutsatser om föräldrar som gemensamt planerar för och mördar sina egna barn för att sedan ta livet av sig. Min avancerade gissning är att de inte var vid sunda vätskor.

Att man inte är vid sunda vätskor när man mördar sina barn är nog rätt uppenbart oavsett mordskäl. Men det är lång ifrån samma sak som att mördaren skulle klassas som psykiskt sjuk.
Godnatt!
Citera
2018-12-06, 01:37
  #37011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det är naturligtvis dåligt om ett landsting inte följer föreskrifter om vilken vård som ska erbjudas.
Det borde ansvariga naturligtvis kritiseras för om detta är föreskrivet i rekommendationer eller krav.


Men det förekommer inte bara för ditt hjärtebarn ME. Rätt många andra sjukdomar har inte heller specialiserad vård inom hemkommun eller hemlandstinget, utan patienter får resa för vård.
Viss vård sk högspecialiserad vård, ex thoraxkirurgi, avancerad brännskadevård, neonatalvård, hjärntumörer etc ska bara finnas på ett par orter i Sverige. Ibland kanske det bara finns en enda kirurg som lärt sig den avancerade tekniken vid en viss åkomma - och då får patienten oftast åka dit.

I internationell jämförelse är vi futtiga 10 miljoner svenskar färre än vad många stora städer i världen befolkas av. Att ha högspecialiserad vård i vart och ett av våra 21 landsting i hela avlånga landet går inte - de anställda skulle inte ens kunna upprättahålla kompetensen för patienterna är då för få på varje klinik.

Ja vad region Skåne än hade att erbjuda eller undermåligt inte kunde erbjuda - kunde föräldrarna sökt sig till en plats där vården fanns - hellre än att mörda barnen.

Dessa föräldrar hade inga nära anhöriga på orten Bjärred, de var själva uppväxta i storstäder, hade jobb som antagligen också fanns i Stockholm i någon form. Föräldrarna hade sina föräldrar resp sitt enda syskon i Stockholm. Oskar jobbade redan ofta i Stockholm. Deras Bjärredsvilla var lättsåld, barnen skulle inte sakna skolkamraterna som de inte hade nu heller. De hade inga fritidsaktiviteter fotbollslag etc som höll dem kvar.

De kunde flyttat på sig för att ge barnen bästa möjliga vård om denna saknades i region Skåne.
Man flyttar naturligtvis innan man ens tänker tanken att mörda barnen.

Det går inte att skylla på poliker eller regions Skånes ansvariga för att barnen mördades.
Föräldrarna hade många alternativ till att mörda barnen om orsaken skulle varit att vården inte fanns just där. De ville helt enkelt inte fortsätta leva med barnen längre - och barnen skulle inte få leva vidare utan dem.

De är väl självklart att man skall kunna förvänta sig att sjukvården i den region man är bosatt i är ansvariga/har skyldighet att ge adekvat sjukvård till sina medborgare. Har man inte egen kompetens skall man remittera till någon som besitter den rätta specialkompetensen. Det ansvaret kan inte läggas på medborgarna själva. Jag hoppas att de insatser som erbjudits denna familj genomlyses ordentligt. Ansvaret skall läggas i rätt knä, då menar jag inte för morden, utan vilken inverkan ev bristande vård av barnen kan ha haft för det inträffade.
__________________
Senast redigerad av Remark 2018-12-06 kl. 01:42.
Citera
2018-12-06, 03:19
  #37012
Medlem
Vi vet inte vilken sjukdom Agnes och Moa led av. Vi har ingen fastställd psykiatrisk diagnos på föräldrarna. Att Agnes o Moa led av ME är bara en trådsanning. Det är ju bra om tråden kan få vara fri och alla kan få komma till tals men sida upp och sida ner krigas det om något som ju inte är mer än en trådsanning. Den dag om den nu kommer när det fastslås att Agnes o Moa hade ME då kan ju den debatten bli aktuell. Nu vet vi inte om det är sjukvården, psykiatrin, skolan o.s.v som har missat varningstecken. Ett vet vi dock. Två föräldrar(eller en) har mördat sina barn!!
Citera
2018-12-06, 04:00
  #37013
Medlem
Stockholmsdondadas avatar
Finns det någon som varit med i denna tråd sen start som vet hur dödsfallen gått till och kan berätta det för mig? Skriver en uppsatts om denna tragiska händelse.
Citera
2018-12-06, 06:03
  #37014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Källa på att psykisk sjuka föräldrar hör till topik i föreliggande Bjärredsfall?
Vem var psykisk sjuk - Oskar? Hanna? Sedan hur länge?

Ångest och depression räknas in i gruppen psykisk ohälsa, du är helt säker på att det är off topic i föreliggande Bjärredsfall? Varför ska vi från och med ikväll bara hålla oss till sånt som går att verifiera med källhänvisningar?
Citera
2018-12-06, 06:22
  #37015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rumbledoll
Vi vet inte vilken sjukdom Agnes och Moa led av. Vi har ingen fastställd psykiatrisk diagnos på föräldrarna. Att Agnes o Moa led av ME är bara en trådsanning. Det är ju bra om tråden kan få vara fri och alla kan få komma till tals men sida upp och sida ner krigas det om något som ju inte är mer än en trådsanning. Den dag om den nu kommer när det fastslås att Agnes o Moa hade ME då kan ju den debatten bli aktuell. Nu vet vi inte om det är sjukvården, psykiatrin, skolan o.s.v som har missat varningstecken. Ett vet vi dock. Två föräldrar(eller en) har mördat sina barn!!

Det fanns ett avskedsbrev från föräldraparet som berättade att man varit överens om beslutet att avsluta sina och sina döttrars liv. Så det förefaller som att du har rätt. Så kort blev diskussionen i det ämnet.

Men jag tycker nog att det även fortsättningsvis kan få diskuteras även sånt som inte är fastslaget. Till exempel om flickorna led av ME, eller vad det nu stod i läkarintygen. För såna fanns, det är fastslaget. Dessa var utskrivna av en läkare, det är fastslaget. Så diskussionen om det är skolan eller vården som har brustit i sitt vårdansvar bör kunna ligga inom gränsen för det vi vet.

Om det var lärarens eller läkarens ansvar att följa upp hur vårdplanen fungerade?
Citera
2018-12-06, 07:15
  #37016
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Rumbledoll
Vi vet inte vilken sjukdom Agnes och Moa led av. Vi har ingen fastställd psykiatrisk diagnos på föräldrarna. Att Agnes o Moa led av ME är bara en trådsanning. Det är ju bra om tråden kan få vara fri och alla kan få komma till tals men sida upp och sida ner krigas det om något som ju inte är mer än en trådsanning. Den dag om den nu kommer när det fastslås att Agnes o Moa hade ME då kan ju den debatten bli aktuell. Nu vet vi inte om det är sjukvården, psykiatrin, skolan o.s.v som har missat varningstecken. Ett vet vi dock. Två föräldrar(eller en) har mördat sina barn!!

Det är bra att du tycker att tråden ska få vara fri men där ingår väl även de som genom logik och kunskap slutit sig till att flickorna led av ME och vilka konsekvenser detta kan ha haft på historien? För mig låter det inte som att du vill att tråden ska få vara fri, utan att den ska vara mer som du vill.
__________________
Senast redigerad av japanesa 2018-12-06 kl. 07:53.
Citera
2018-12-06, 07:28
  #37017
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Att man inte är vid sunda vätskor när man mördar sina barn är nog rätt uppenbart oavsett mordskäl. Men det är lång ifrån samma sak som att mördaren skulle klassas som psykiskt sjuk.

Att inte vara vid sunda vätskor syftar på Hippokrates och hans teori om humoralpatologi. Han menade att människan hade fyra kroppsvätskor - blod, svart galla, gul galla och slem - och när dessa var i obalans blev en person fysiskt och/eller psykiskt sjuk.
Så när man säger att någon inte är vid sunda vätskor menar man att personen i fråga är sjuk.
Citera
2018-12-06, 07:59
  #37018
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
De är väl självklart att man skall kunna förvänta sig att sjukvården i den region man är bosatt i är ansvariga/har skyldighet att ge adekvat sjukvård till sina medborgare. Har man inte egen kompetens skall man remittera till någon som besitter den rätta specialkompetensen. Det ansvaret kan inte läggas på medborgarna själva. Jag hoppas att de insatser som erbjudits denna familj genomlyses ordentligt. Ansvaret skall läggas i rätt knä, då menar jag inte för morden, utan vilken inverkan ev bristande vård av barnen kan ha haft för det inträffade.

Ja, det är det enda rimliga slutsats en anständig och moralisk människa kan dra om frågan.
Citera
2018-12-06, 08:12
  #37019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Såvitt jag förstått det var elevkonferanserna på skolan inriktade på att ex Agnes skulle bli mer närvarande i skolan, delta i laborationer etc. Så blev det inte - men hur mycket av detta kom fram till sjukvården? Skolan däremot visste detta.

Men jag har varit inne på det tidigare - hur i helsicke kunde man utfärda dessa intyg år efter år för Agnes utan diskussion vad det innebar mentalt? Eller haft kontakter mellan behandlande intygsskrivandet läkare och skolsjukvården?

Det tycker jag verkligen borde granskas. Men antagligen har det redan gjorts.

Här tycker jag att de mest brännande frågorna finns!

Självklart borde skolsjukvården haft ett nära samarbete med "behandlande intygsskrivande läkare." Jag vet att sekretessen skulle kunna vara ett hinder - men det problemet kunde väl lösas genom att inhämta föräldrars samtycke/medgivande till att information fick överföras?

Sjukvården - och då i första hand barnets behandlande läkare - hade mest kunskap om barnets medicinska problem, och kunde förklara exempelvis vilka hinder det fanns för att barnet skulle kunna vistas i skolan.

Läkarens medicinska kunskap behöver man kombinera med pedagogiska kunskaper - och dessa står skolan för. Rektor, lärare, specialpedagog med flera, har möjlighet att utifrån läkarnas medicinska utlåtande göra en bedömning av hur skolundervisningen kan organiseras och genomföras för den aktuella eleven.

I ovanstående nämnda bedömningar får man givetvis lägga till aspekter på elevens psyko-sociala situation, och hennes psykiska mående.

Genom att skapa en samsyn och en helhetssyn av elevens situation, får man sedan utforma bästa tänkbara skolsituation. Tyvärr kan även skolans resurser (ekonomi) få stor betydelse.

Detta är hur det idealt borde vara - hur det gick till i Bjärred vet vi inte.

Sen är det så klart viktigt med täta, regelbundna uppföljningar. Frågan är ju hur ofta man följde upp A's situation. Och förnyades hennes läkarintyg? Hur många gånger? (samma sak för M, så klart)

Den polarisering mellan skolans och sjukvårdens ansvar som uppstått här i tråden, tycker jag inte alltid är nödvändig. Eftersom det behövs en samlad bild av elevens situation, så är samarbetet mellan skola, sjukvård och hemmet väldigt viktigt. Det är ju just där - i brytpunkten där skola, sjukvård och föräldrar (familjen) möts - som elevens skolsituation avgörs.
Citera
2018-12-06, 09:10
  #37020
Medlem
afKnollentotts avatar
Vem har planterat uppgifterna i tråden om att föräldrarna sökt vård för sina barn på LUS ? Var det Frank eller hans båda kusiner ? Sökte familjen överhuvudtaget landstingsdriven vård ? Jag hittar inga uppgifter i varken media eller tråden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in