2018-12-05, 22:22
  #36961
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av japanesa
Så du tänker dig att det var så illa, att barnen bara erhöll en kvart var av sjukvården, inklusive diagnosticering och behandling?

Nej mottagningsbesök med återbesök för ett barn brukar ligga kring 30 minuter. Vid enstaka tillfällen med nya patienter kan avsättas en timme.
Sannolikt fick varje tös sin egen tid på mottagningen - de uppges ju haft varsin åkomma sedan olika lång tid enligt skolan.
Inte klumpar man ihop tösernas läkarbesök då.

För vuxna ligger enligt riktlinjer de flesta mottagningsbesök på 20 minuter, inklusive pappersarbete, journalföring etc. Detta är landstingets riktlinjer inom de flesta större somatiska specialiteter.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-12-05 kl. 22:28.
Citera
2018-12-05, 22:24
  #36962
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av japanesa
Du litar alltså mer på en artikel i Kvällsposten än på polisens eget pressmeddelande.
Det är viktig information när man ska värdera dina teorier.

https://polisen.se/aktuellt/nyheter/2018/januari/ny-information-om-arendet-i-bjarred/

Polisens pressmeddelande avviker inte från artikeln. Det säger exakt detta: Vi vet inte vad som hände med säkerhet.
Citera
2018-12-05, 22:29
  #36963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nej, jag kan mycket väl föreställa mig att familjen inte bemötts på ett bra sätt av sjukvården i Lund. Mina egna erfarenheter av kollegor i Lund är inte alltid de bästa - uppnästhet, oengagemang, empatibrist och ointresse för de sjuka om det inte ger egna yrkesmässiga fördelar är några av de ord jag skulle kunna nämna när jag tänker på vissa kollegor där som jag träffat.
Men det gäller naturligtvis inte alla inom Skånes sjukvård! Det finns absolut många skickliga engagerade också där.

Men att hävda att barnen mördades för att det lokalt inte fanns en specialklinik för ME-sjuka är naturligvis orimligt.
Dels kunde föräldrarna sökt sig till de kliniker som finns ex Stora Sköndal i södra Stockholm - och fått denna vård beviljad av Skånes Landsting, dels är det fullkomligt absurt att mörda sina barn av detta skäl.
Föräldrarna mördade barnen - inte på grund av sjukvårdspolitiken, inte för att det var snöbrist och metrologerna sa fel eller för att momslagen förändrades.
Föräldrarna blev mördare för att de inte var vid sunda vätskor. Det går inte att skylla på annat.
Du tror inte att tragedin hade gått att förhindra om vården hade varit mer uppmärksam och gjort orosanmälan?
Citera
2018-12-05, 22:29
  #36964
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Längre än så här kom inte polisen:

https://www.expressen.se/kvallsposten/fortfarande-oklart-hur-bjarredsfamiljen-avled/
Brevet är ett av flera teknisk fynd som är föremål för undersökning. Det är en rutinåtgärd att i en utredning av den här typen att bland annat säkerställa att namnteckningar är äkta.

Budskapet i brevet är att föräldrarna valt att ta barnens och sina egna liv eftersom de inte såg någon framtid med god livskvalité på grund av döttrarnas sjukdomsbild.
Ok. Men antagande. Finner inte det. Däremot ser jag ordet rutinåtgärd.
Citera
2018-12-05, 22:31
  #36965
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
https://polisen.se/aktuellt/nyheter/2018/januari/ny-information-om-arendet-i-bjarred/

Polisens pressmeddelande avviker inte från artikeln. Det säger exakt detta: Vi vet inte vad som hände med säkerhet.
Det har jag missat. Klipp gärna in citatet här.
Citera
2018-12-05, 22:40
  #36966
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nej mottagningsbesök med återbesök för ett barn brukar ligga kring 30 minuter. Vid enstaka tillfällen med nya patienter kan avsättas en timme.
Sannolikt fick varje tös sin egen tid på mottagningen - de uppges ju haft varsin åkomma sedan olika lång tid enligt skolan.
Inte klumpar man ihop tösernas läkarbesök då.

För vuxna ligger enligt riktlinjer de flesta mottagningsbesök på 20 minuter, inklusive pappersarbete, journalföring etc. Detta är landstingets riktlinjer inom de flesta större somatiska specialiteter.

Du har rätt i att sjukvården fick dubbelt så lång tid på sig att göra en bedömning av familjen, eftersom det var två barn från samma familj som man skulle fastställa den tidskrävande uteslutningsdiagnosen ME/CFS på och sedan behandla de bägge kontinuerligt för deras symtom som var så allvarliga att de inte kunde gå i skolan eller delta i fritidsaktiviteter. Tog detta sammanlagt endast en halvtimme är läget tom värre än vad Hälso- och Sjukvårdsnämndens rapport vittnade om.
__________________
Senast redigerad av japanesa 2018-12-05 kl. 22:43.
Citera
2018-12-05, 22:43
  #36967
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
/...../

3. Det händer alltså att hjälpen och stödet uteblir för familjer i kris liknande den i Bjärred?
Att stöd och hjälp uteblir lr kan ses som otillräcklig är ett mycket vanligt bekymmer; se psykiatrins begränsade resurser och hur illa föräldrar till ungdomar med missbruk och psykiatriska diagnoser far, se utebliven personlig assistans till barn, ungdomar och vuxna med hjälpbehov dygnet-runt - vilka inre och yttre resurser använder sig omgivningen av tror du, utan att ens snudda vid tanken på att mörda? Familjer eller ensamstående föräldrar, i vissa fall åldriga, är ofta tvungna att kämpa och strida för sina närmaste. Många av dessa har taskig ekonomi och saknar kanske verbala förmågor.

En tålmodig och ofta långvarig strid som kan kallas för kärlek - i ordets rätta bemärkelse.
Citat:
4. Familjen skulle alltså ha överlevt om dom hade flyttat från Skåne och sökt sig till ett bättre landsting?
De avstod uppenbarligen från att göra ett uppehåll i arbetet och karriären för att på sikt ordna ett tryggare liv för sina flickor och sig själva.

Här är ett exempel på hur en familj flyttar mer än 100 mil norröver för att flickan ska få den assistans hon enligt lag är berättigad.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7032026

/...../
Citera
2018-12-05, 22:44
  #36968
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Instämmer helt!
Granska diagnosförfarandet av de unga barnen och granska hur de togs om hand efter att de fått diagnoserna!

ME är en ren uteslutningsdiagnos.
När man tagit alla blod- och urinprover, liquor-prover i ryggen, alla möjliga avföringsprover och bakterieodlingar, virustester, skallröntgen, datortomografi och magnetröntgenundersökning, muskelprover, nervledningshastighetsprover, hjärtundersökningar - EKG, EEG och allt man kan komma på - men precis allt varit helt normalt. När man inte hittar något enda avvikande undersökningsfynd och inte kan sätta någon annan diagnos ens efter psykiatrisk bedömning.
Ja, då kanske man gissar på att det kan vara ME och skriver denna diagnos, om personen fortfarande har besvär av trötthet mm
Det finns än så länge inte ett enda fynd eller symptom vid ME, som inte också finns vid ett flertal andra tillstånd.

I våra sjukvårdbesparingstider, kanske någon klinik skulle speeda upp diagnossättandet och hoppa över några moment, men tveksamt om man skulle gjort det på en då 10-årig flicka.
Så hur skulle man hunnit med detta på Moa som insjuknade i maj och fick hemundervisning på läkarintyg (med diagnos?) till höstterminens start i augusti?
Så utred vem som gjort vad av ansvariga.

Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nej mottagningsbesök med återbesök för ett barn brukar ligga kring 30 minuter. Vid enstaka tillfällen med nya patienter kan avsättas en timme.
Sannolikt fick varje tös sin egen tid på mottagningen - de uppges ju haft varsin åkomma sedan olika lång tid enligt skolan.
Inte klumpar man ihop tösernas läkarbesök då.

För vuxna ligger enligt riktlinjer de flesta mottagningsbesök på 20 minuter, inklusive pappersarbete, journalföring etc. Detta är landstingets riktlinjer inom de flesta större somatiska specialiteter.

Hinner man allt som du räknar upp i ditt tidigare inlägg på 60 minuter?

Tidigare har det varit omöjligt att hinna ge en ME/CFS Trötthetssyndrom diagnos på tre månader. Nu får ett barn en timmes läkarbesök, och en vuxen 20 minuter....
Citera
2018-12-05, 22:48
  #36969
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Du tror inte att tragedin hade gått att förhindra om vården hade varit mer uppmärksam och gjort orosanmälan?

Kanske hade en orosanmälan kunnat upptäcka vartåt det barkade, fullt möjligt.
Problemet var nog att ingen upptäkte hur märklig familjens vardagssituation var, med barn som fanns inne i ett hus 24/7, aldrig gick i skolan och avskaffat alla fritidshobbys utanför hemmet.
Skolan borde ju i alla fall veta om att båda töserna aldrig kom.

Sjukvården kanske inte hade hela bilden klar för sig?
Bäst hade naturligvis varit om man hade haft en PAL, patientansvarig läkare, en och samma, som man regelbundet gick till med korta intervall. Då hade man kanske märkt att pappan magrade och fick mörka ringar under ögonen. Tyvärr så fungerat det inte alltid så på stora sjukhus.
Det gör det däremot på mindre enheter och inom privat landstingsfinanserad vård.

Barnen kanske inte egentligen for mer illa under sista månaderna än de gjort under hela tiden?
De var inte för deras mående man behövde oroa sig extra mycket. Det var ju föräldrarnas mående som brast. Sekundärt kunde barnen fara illa, men oron gällde ju primärt oron över hur föräldrarna mådde. Då gäller det att man både ser och begriper att föräldrarna successivt mår sämre.

Det är nog så idag att om en vuxen inte själv ber om hjälp kommer denne inte att skickas vidare till någon klinik för att få hjälp.
Citera
2018-12-05, 22:48
  #36970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag vet inte om beslutet var gemensamt.
Men så här snart ett år senare borde väl polisen gått ut och korrigerat om man falskt pekat ut en av föräldrana som mördare, tycker jag. Moraliskt borde det ju rättas till i så fall.
Det har polisen så vitt jag vet ännu inte gjort.

Dessutom hölls gemensam begravningscermoni för alla fyra och de begravdes/ströddes tillsamans i havet tydligen. Skulle verkligen detta skett om en av dem hade mördat alla andra? Jag tror inte det.

Gemensamt beslut på pappret, men i praktiken? Vem googlade på olika sätt att mörda barn, satt de båda två framför skärmen och mysgooglade? Sen, när de kom fram till ett lämpligt sätt, sov de gott om natten... ingen ånger, bara handlingskraft...? I ett normalt samhälle hade man hånat mördarna ordentligt offentligt, här kan de ta bakdörren ut. Satans mördare...
Citera
2018-12-05, 22:49
  #36971
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Gemensamt beslut på pappret, men i praktiken? Vem googlade på olika sätt att mörda barn, satt de båda två framför skärmen och mysgooglade? Sen, när de kom fram till ett lämpligt sätt, sov de gott om natten... ingen ånger, bara handlingskraft...?

Instämmer! Fullkomligt sjukt! Hur kunde den eller de som gjorde detta genomföra det?
Citera
2018-12-05, 22:50
  #36972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Instämmer! Fullkomligt sjukt! Hur kunde den eller de som gjorde detta genomföra det?

Det måste ha funnits gott om möjlighet att ångra sig, ja. Gick de på droger? Hur många ljög de för om sina planer? Låt säga alla... om de ljög om sina mordplaner kan de ha ljugit om precis allt annat. Litar inte för en sekund på två planerande, iskalla barnamördare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in