Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

Så här gör du varenda gång diskussionen om ME bränner till. Du argumenterar frenetiskt och när du får svar på tal eller tappar intresset så har eventuell ME plötsligt ingenting med morden att göra längre.. Varför är du då den i tråden som skrivit absolut mest om ME?
Din agenda är genomskinlig.

Det är ju oerhört vanskligt att gissa sig till diagnoser på människor man aldrig träffat i sitt liv. Som jag nämnde tidigare så finns det en del som talar för autismspektrumstörning hos pappan. Mamman vet vi ju i stort sett absolut inget om mer än att hon någon gång haft bröstcancer. Bland andra lösa uppgifter kan man kanske skönja en viss ångest, eventuellt skulle det också kunna förklara varför hon inte var med barnen i samma utsträckning (social ångest) samt varför det finns uppgifter om att hon skulle ha varit drivande (hon har varit orolig för barnen och då övertalat O att ta dem till läkare osv).

Båda föräldrarna verkar ha varit omtyckta och uppskattade vilket gör det mindre sannolikt att någon av dem skulle ha en mer utpräglad personlighetsstörning även om man kan tycka att Oskar har vissa narcissistiska tendenser. Men vem har inte det liksom...

En sak som alltid har stört mig är att Oskar verkar ha pratat "vitt och brett" med andra om hur jobbig situationen hemma var. Att han aldrig skulle ha insett att det var dags för professionellt stöd? Om inte annat i samband med arbetstidsförkortningen har jag mycket svårt att tro att inte hans chef föreslagit åtminstone kontakt med företagshälsovården.

Sedan undrar man förstås också vad han har sagt och vad det är som får vissa att vara så tvärsäkra på att Hanna var den drivande när alla andra tecken tyder på Oskar var den som var handlingskraftig och kontrollerande.

De båda visar på en märklig samtidig sinnlig vekhet (söker sig snabbt till alternativmedicin till exempel) och stelhet (antingen friska barn eller inga barn typ). Där upplever jag Oskar som stel och möjligen Hanna som vek. Dynamiken dem emellan finns det väldigt lite information om men uppenbarligen var den ju sjuk. På exakt vilket sätt? Svårt att säga. Var någon av dem psykotisk så att man kan tala om en egentlig folie à deux? Ändå tveksamt med tanke på testamente och annat. Var det "bara" djup depression? Hade man ju trott direkt om det var det klassiska "pappa knivade hela familjen och sköt sig själv i huvudet"-scenariot.

Det finns ju också de där familjerna där medlemmarna i många generationer är lite udda och det är svårt att säga om de har några egentliga diagnoser eller bara lever lite för isolerat och inte riktigt "lärt sig vara som folk". Har man växt upp i en sådan miljö har man kanske inte heller någon inlärd motståndskraft eller problemlösningsförmåga.

Neuroborrelios som det skrivs om på 1177 - drabbar det bara elallergier? Eller kanske är 1177 bara kvacksalveri...
Kanske är många av dessa tokiga annorlunda människor bara desperata i sin jakt på botemedel då svensk sjukvård övergett dem?

Svensk sjukvård är mycket bra. Har egen erfarenhet och vet vad jag pratar om.
1177 är också bra och varnar t.ex för längre pencillinbehandling mot borrelia.
Man behöver inte vara tokig för att få Neuroborrelia och även det botas med penicillin.
Min grannes elallergi botades faktiskt helt med elbehandling. Låter märkligt men så var det.

Jag känner en som fick kroniska skador efter neuroborrelia och har nu haft personliga assistenter i många år. Alla blir inte botade.

Från 1177 angående borrelia:

Det finns inget vetenskapligt stöd för att själva borreliainfektionen skulle kunna bli kronisk.

Om folk slutade hitta på egna sjukdomar och lura andra att man kan bota dessa med overksamma och ibland rentav skadliga behandlingar så hade det varit toppen. Kanske hade till och med två små tjejer levt idag om det inte fanns så många som profiterar på ängsliga och sköra människor och får dem att lägga pengar och hopp på idiotiska och farliga charlatanmetoder.

Jag tänker inte diskutera vidare huruvida olika låtsassjukdomar finns eller inte eftersom det helt saknar relevans för ämnet.

Tack för ett bra svar! Delar uppfattningen om flera av de aspekter du beskriver kring H vek, O stel.
Jag hinner inte respondera så mycket på det nu mer än att Oskars oförmåga att söka professionell hjälp kan härröra från hans stelhet/inflexibilitet, kanske lite alexitym vilket inte är ovanligt vid ast. Han kunde se barnens sjukdom, deras smärtor och utmattning, sin frus sociala fobi och oro för barnen eftersom de hade konkreta manifestationer. Han hade dock inte förmåga att mentalisera hur varken de eller han själv upplevde situationen på insidan. Därför blev troligen klagomålen till kollegorna mycket instrumentella just till dessa yttre faktorer. Men eftersom han själv inte hade ett mer nyanserat sätt att uppfatta eller beskriva sina känslor än jobbigt/besvärligt/tidskrävande reagerade varken han eller hans omgivning förrän det var försent. Det hade inte förvånat mig om Oskar var särbegåvad och hade på ett intellektuellt plan räknat ut hur man bör bete sig i olika situationer för att inte verka konstig.

Är din uppfattning att ME/CFS är en låtsassjukdom eller går den att diskutera enligt din avgränsning?

Det står här och där i tråden att ”föräldrarna såg ingen annan utväg än döden.” Vilka andra utvägar hade föräldrarna prövat innan de kom fram till denna slutsats?

Ja, det vet vi ju inte eftersom vi har så litet information om hur familjen levde. Men ett exempel: det verkar ju inte som om föräldrarna hade prövat att ta hjälp av andra för att få mer ork och tid? Anställd personal eller vilken form av hjälp man nu kan tänka sig? Personer som kanske kunde ge tjejerna litet stimulans och omväxling utifrån hur mycket de orkade i förhållande till dagsformen, och som kunde ge föräldrarna litet tid till vila och återhämtning. Eller så att föräldrarna kunde fokusera mer på sina yrkesarbeten ifall det var just det som gav dem den största tillfredsställelsen och ”vilan.”

Ett annat exempel på det som kanske inte var prövat: vi vet inte om föräldrarna hade sökt samtalsstöd för sina egna behov – om de träffade någon som kunde hjälpa till att nyansera bilden av den hopplösa tillvaron. Vi vet inte om de hade anförtrott sig åt någon persona utanför familjen? Inte heller vet vi om föräldrarna hade prövat medicinering för egen del, vilket de kanske hade behövt om tankarna var så svarta.

Om det hade passat familjen så hade de kanske haft möjlighet att ta långledigt och resa iväg till ett varmt och skönt land där både barn och vuxna kunde få nyttiga solstrålar på kroppen och kanske rent av vistats i havet eller i vattenbrynet stundvis…? Ja, jag vet att barn har skolplikt men sjuka barn kan få pausa skolan när det anses nödvändigt. Man kan vara ledig en termin eller ett läsår.

Om flickorna var väldigt nedstämda över sin situation hade man kanske kunnat dra ner på hemundervisningen eller pausat den. Om barnen var så trötta att de knappt orkade med hemundervisningen, så var det väl synd att de skulle använda de krafter de hade till att studera? Att precis orka med sina hemstudier, och sedan kanske vila all övrig tid – hur glad bli en ung människa av det? Man kunde ha prövat att dra ner på undervisningen?

Ja, egentligen blir det litet tramsigt att hålla på och undra över vad familjen gjort och inte gjort - för det får vi aldrig veta någonting om. Men, om de verkligen "inte såg någon annan utväg" så undrar man ju över vilka alternativa utvägar som kunde ha funnits.

Nej, flickorna skulle inte ha blivit friska av det som jag skriver om ovan. Men poängen är: fanns det verkligen ingenting som föräldrarna kunde ha sett som möjligheter att göra det outhärdliga litet mer uthärdligt? Och ja - flickorna kanske var för sjuka för ovan beskrivna aktiviteter, men om de var så väldigt sjuka borde de väl ha haft fler insatser från sjukvården och kanske kommunen? Och nej - vi vet inte vilka insatser de verkligen hade.

Du är en begåvad och verbal person. Ditt problem är att du fortfarande försöker tolka föreliggande fall utifrån hur du själv fungerar.

Slutar också gärna diskutera men skrolla gärna lite längre ned på sidan du citerar...

Har det framkommit nya uppgifter om O's personlighet nu? Nya fakta?