2018-11-25, 20:17
  #36157
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nu var det inte bara sjukdomen ME jag syftade på när jag undrade över vilken hjälp de fått.

Det är ingen i huset på Björkvägen som dött av ME, bröstcancer eller för att någon blivit smal med svarta ringar under ögonen och sett ledsen ut.


De har dött av följderna av förlorat framtidshopp hos en eller båda föräldrarna, enligt polisen. Denna depression, total svartsyn och förlorat hopp om bättre tillvaro har gjort att de begått det ofattbara. Det är i första hand detta de borde ha fått akut hjälp för.

Om föräldrarna, likt en del postare här eller som en anhörig till Oskar, helt enkelt var emot all psykiatriskt behandling. Hellre är jättesjuk än ta emot minsta hjälp den vägen, har ju en dessa föräldrar naturligtvis inte fått rätt adekvat hjälp för sin tappade livslust.

Skolmedicinen = den som utförs av legitimerad Hälso- och sjukvårdspersonal kan naturligvis erbjuda någon som drabbats av detta en hel del hjälp, lindring, stöd och ibland bot.
Men det går inte att hjälpa någon som håller sina besvär dolda och vägrar hjälp.

Om vi förutsätter att Oskar och Hanna var deprimerade finns väldigt många olika behandlingar.
En del kan vara väldigt effektiva på just den individen, andra kräver längre tid. Därtill finns samtalsterapi, psykologiskt stöd, avlastning i hemmet, terapi för barnen, vattenmassage mm.mm

Om vi diskuterar ME/CFS är detta en eller flera sjukdomar, där litteraturen i olika studier omtalar totalt tillfrisknande för runt 10% av drabbade unga. Ytterligare väldigt många, i en del studier upp till 50% blir mycket bättre över tiden.
Skolmedicinen kan inte bota allt ännu. Men lindring mot smärta och värk, ångest, stela leder, stödjande terapi och avlastning för drabbade familjen kan - och ska - skolmedicinen erbjuda.

Om vi går in på Hannas förmodade bröstcancer, återkommen, spridd eller inte, betyder inte en sådan diagnos snar död. Tvärt om lever många normalt, sköter sina jobb, tränar, pluggar etc i många år även om cancern kommer tillbaka både en eller flera gånger. Många är också de som efter recidiv blir helt friska.

Därför kvarstår frågan - fick varje individ rätt hjälp, stöd och omhändertagande i sjukvården - eller föll barnen och hela familjen mellan stolarna.? Ingen som tog hand om dem, såg helheten, ingen som tog sig tid vid upprepade återbesök, förklarade, tog in mer resurser?

Eller var det så att Oskar och Hanna inte ville ha denna hjälp, varken för barnen eller för sitt eget mående?

Den frågeställningen vill jag också gärna ha svar på. Mycket tyder på att de tyvärr har trillat igenom det s.k sociala skyddsnätet. Har det fått alldeles för stora maskor?
Det kan också tyda på att paret har en annan livsåskådning där det är skämmigt eller förbjudet med psykvård och psykofarmaka.
Citera
2018-11-25, 20:21
  #36158
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Nej O, alternativt H kan på egen hand fabricerat det hela. Jag bortser från detta för en stund, en kort.. svarar ånyo, men med en annan infallsvinkel.

Javisst. I föräldrarnas abstrakta värld fanns tydligen inte nog med emotionell styrka att uthärda verkligheten - så som många av oss andra - förväntas göra. Annars skulle ju mord / självmord vara legio.

Kvällsposten 22 Februari.
(kunde inte länka, så du kanske kan leta upp det själv, sorry)
Texten säger följande:
Polisens fynd kan bland annat bevisa om bägge föräldrar undertecknade brevet, om fler personer befann sig i huset eller ej och om bägge föräldrar verkligen gemensamt fattat beslutet att döda barnen 11 och 14 år gamla, och sedan ta sina liv.

-Hittills har vi inget som tyder på att de inte var överens. Men vi kan inte fortsätta utredningen förrän analyserna av de spår vi säkrat är klara. Säger Ewa-Gun Westford.


Misstänker att inte ens detta uttalandet från polisen, information om att signeringen spelades in på video, texten som stod i avskedsbrevet, gemensamt signerat testamente inför vittnen mm, kan få dig att tänka om.
-Det är bara så.... O mördade alla, punkt slut.

Har jag tolkat dig rätt då?
Citera
2018-11-25, 20:29
  #36159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Lidandet är nog inte så enormt stort som du föreställer dig. Sen får man väl försöka definiera vilken sorts lidande det handlar om och vilka verktyg man har för att hantera det.

Enligt UNICEF så utsätts 1,2 miljoner barn för människohandel varje år. Det går inte ens att föreställa sig hur många förgripare det måste gå på varje barn utöver föräldrarna som svikit.

Det kan vara en lärorik övning, att för sig själv - i sin egen själ, försöka sätta in dessa människors handlingar i någon sorts skala mellan barmhärtighet och skuld i relation till var föräldrarna i Bjärred skulle hamna om det visar sig att informationen om sjukdomarna är sann.

Samvete är något vi kan kosta på oss att ha för att vi har råd.
Va? Sett till hela världens befolkning finns det väldigt många familjer som har flera familjemedlemmar som är allvarligt sjuka. Och inte så många familicide. Så lidande inom en familj leder sällan till familicide. Det verkade som att du tror att med ökat lidande följer fler familjemord. Jag tror inte det finns ett proportionellt samband däremellan.

Jag förstår inte vad barnprostitution har med familicide att göra. Vad menar du?

Jag menar inte att H o O är världens mest onda människor. Alla människor har ett mörker, eller skugga... Alla. Iaf om man frågar Jordan B Peterson. 😊
Citera
2018-11-25, 20:30
  #36160
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Jag tilltror statistik mera än dåligt underbyggda noveller .

Vad som fattades honom, vet jag inte.
Vad han eventuellt gjort - för att skämmas så in i döden - vet jag inte heller.

Jag känner dock till resultatet. Det gör mig minst sagt konfunderad.

Efterhandskonstruktioner i all ära - tyvärr har väl inte någon hitintills haft någon större bäring...

Efterhandskonstruktioner? Du menar den om att O var ensam mördare trots polisens pressmeddelande om ett gemensamt beslut och ett bevittnat testamente.
Ja, den känns lite ute i det blå för mig också.
Citera
2018-11-25, 20:31
  #36161
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avd.9
Kvällsposten 22 Februari.
(kunde inte länka, så du kanske kan leta upp det själv, sorry)
Texten säger följande:
Polisens fynd kan bland annat bevisa om bägge föräldrar undertecknade brevet, om fler personer befann sig i huset eller ej och om bägge föräldrar verkligen gemensamt fattat beslutet att döda barnen 11 och 14 år gamla, och sedan ta sina liv.

-Hittills har vi inget som tyder på att de inte var överens. Men vi kan inte fortsätta utredningen förrän analyserna av de spår vi säkrat är klara. Säger Ewa-Gun Westford.


Misstänker att inte ens detta uttalandet från polisen, information om att signeringen spelades in på video, texten som stod i avskedsbrevet, gemensamt signerat testamente inför vittnen mm, kan få dig att tänka om.
-Det är bara så.... O mördade alla, punkt slut.

Har jag tolkat dig rätt då?

I artikeln kan man läsa att omständigheterna, slutresultat mm får anstå, vänta.... ingen kan vid tiden 22/2 bekräfta någonting.

Citera
2018-11-25, 20:33
  #36162
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Jag tilltror statistik mera än dåligt underbyggda noveller .

Vad som fattades honom, vet jag inte.
Vad han eventuellt gjort - för att skämmas så in i döden - vet jag inte heller.

Jag känner dock till resultatet. Det gör mig minst sagt konfunderad.

Efterhandskonstruktioner i all ära - tyvärr har väl inte någon hitintills haft någon större bäring...

He he he he.
Jag räknade inte med att DU och Rapytt skulle läsa "min novell"
Har gett upp med er två.... fast nu gör jag ett tappert försök att förstå dej, men konsekvent så lämnar du inga svar (eller Rappytt)
Det är helt enkelt bara så, O mördade alla.
Punkt Slut

Med andra ord är du övertygad om att O har "tappat det totalt" och mördat alla i berått mod.
Men du har ingen aning om varför.
Om du gissar en anledning.. Vad gissar du på då?
Citera
2018-11-25, 20:34
  #36163
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av japanesa
Efterhandskonstruktioner? Du menar den om att O var ensam mördare trots polisens pressmeddelande om ett gemensamt beslut och ett bevittnat testamente.
Ja, den känns lite ute i det blå för mig också.

Exakt - en fis i rymden. Jag lutar mig som sagt mot statistik. Den kan fela ibland. Det beror på antalet parametrar.
Citera
2018-11-25, 20:35
  #36164
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är faktiskt rätt så svårt att veta vilka som tillhör ”skolmedicinen”. Flera bekanta till Guldfisken gör det inte eftersom dom följer Stockholms läns landstings beslutsstöd Viss när dom diagnostiserar barn med ME/Cfs. Stockholms läns landsting tillhör förresten inte heller ”skolmedicinen” eftersom deras omdöme och sunt förnuft bedöms efter bygget av nya Karolinska sjukhuset.

ME/Cfs centret i Stora Sköndal tillhöt inte ”skolmedicinen” för dom följer rutinerna i Viss, dom har inte noterat det Solstänket såg omedelbart; det har blivit fel när rutinerna skrevs. Man glömde skriva ordet inte.

Hur Siverfisken ser på ME-maffian och ME-lobbyn behöver vi inte fråga om.


Men det vore faktiskt intressant med några exempel på vilka läkare och vilka sjukhus som egentligen tillhör den korrekta ”skolmedicinen” och följer dom vårdrutiner som har lyckats få med det av Tonfisken saknade ordet inte i rutinerna om hur barn diagnostiseras med ME/Cfs.

Du har en mobbande översittarton som inte passar i ett vuxet diskussionsforum. Det gäller även ”Japanesa”.
Vi har just nu på löpsedlarna ett gäng ungdomar som med de vuxnas kännedom tilltalade och omtalade en tiggare nedvärderande som ”Råttan”. De hälde urin på honom innnan de slog ihjäl honom. Att kalla någon för skällsord ex, benämna denne med namnet på en skadeinsekt, när man citerar vederbörandes inlägg eller repliker vad denne skrivit är att sjunka en bra bit under acceptabel nivå. Låt oss slippa se sånt här!

Din fråga är enkel: Skolmedicinen tillhandahålls och bedrivs av legitimerad Hälso- och Sjukvårdspersonal. Hur varje enskild åkomma ska utredas och behandlas anges av Socialstyrelsens föreskrifter som har vetenskapliga råd och expertgrupper till sitt förfogande.

Legitimerad sjukvårdspersonal får inte ge behandling som inte är godkänd av Socialstyrelsen.

Vill man testa nya oprövade behandlingar, operationstekniker eller utredningar som skiljer sig från dagens regelverk och gängse föreskrifter - är det klinisk forskning och kräver bl a etiska kommitténs tillstånd.

Om du inte har godkänd examen för något av våra 21 legitimationsyrken inom sjukvården, varav legitimerad läkare är ett, får du gärna ge någon magnetbehandling, extrakt av ko-svans eller dansa med en död tupp runt vederbörande.
För en person med legitimation från något av dessa legitimationsyrken är detta förbjudet.

Inte heller får du använda tuppdansen på sjuka med vissa åkommor, exempelvis cancersjuka är förbjudet för icke-legitemerade att befatta sig med.. Likaså behandling av alla barn under 8 år.

Det är detta som kallas Skolmedicin - det som ges av medicinskt skolad legitimerad Hälso- och Sjukvårdspersonal som följer Socialstyrelsens föreskrifter.
Hur behandlingen finansieras - på statliga sjukhus, privat, via försäkringsbolag, insamlingar etc är helt ovidkommande.

Om föräldrarna med barnen har sökt sig till behandlingar som inte följer föreskrifterna från Socialstyrelsen har de inte behandlats enligt skolmedicinen. När det gäller preparat utanför skolmedicinen, som någon behandlas med , får dessa inte ha vetenskapligt bevisad effekt. I så fall klassas de som läkemedel och kräver speciellt regelverk kring hur de tillhandahålls och av vem. Alla hälsokostpreparat måste därför vara ”bevisat” verkningslösa - annars är de inga hälsokostpreparat utan läkemedel

Om en läkare behandlar någon med ex kronisk Borrelia med stora doser / långtidsbehandling med antibiotika, vilket inte ingår i behandlingsrekommendationerna - blir denne av med sin läkarlegitimation och kan inte längre jobba som läkare, receptförskrivningsrätten är indragen. Något som hände en svensk läkare för något år sedan.

Ja, det har sannolikt blivit felskrivet i rekommendationerna för utredning vid ME/CFS som du citerade, det saknas ett ”inte”. Märkligt att ingen upptäkt det tidigare.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-11-25 kl. 20:40.
Citera
2018-11-25, 20:35
  #36165
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Jag tilltror statistik mera än dåligt underbyggda noveller ........... osv... osv.....

Menade du novell #364?
Eller passade den novellen in i din statistik?
Citera
2018-11-25, 20:42
  #36166
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
I artikeln kan man läsa att omständigheterna, slutresultat mm får anstå, vänta.... ingen kan vid tiden 22/2 bekräfta någonting.


Rätt... Helt rätt.
Inget är klart innan analyserna är klara.

Men, du känner inte att den infon lutar mot att dom var överens.

Du tolkar alltså den texten och allt annat som att det är tvärsäkert att O mördade hela familjen, av en anledning som du inte vet.

Ok, då lämnar jag dig ifred och skall inte störa med fler frågor eller noveller.

Tack.
Citera
2018-11-25, 20:52
  #36167
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avd.9
Menade du novell #364?
Eller passade den novellen in i din statistik?

Nå väll, nå väll.... Jag inser att O inte hanterat den uppkomna situationen väl - om man säger så. Varför då - kan man då fråga sig...... Ingenting - vad gäller flickorna och dom vuxna i familjen tycks ju ha uppstått i det korta perspektivet om en á två veckor. Näe, det var en familj i djup kris, sedan flera år - enligt skolan. Utbildningen förflöt inte som det var tänkt, som för de flesta andra, påstås det. Flickorna var sjuka. Vad var egentligen primärt relativt sekundärt ? Sjukdom / utbildning.
Oavsett tycks ju familjen fått sina önskemål uppfyllda vad gäller flickornas utbildningar... så långt det var möjligt. Något annat anade inte skolan.
Huruvida familjen åtnjöt någon som helst sjukvård, inom primärvård eller specialist - vet jag inte.

Vad jag däremot vet - det är - vad statistik säger oss/mig. Enskilda föräldrar, utomstående förövare och allsköns löst drägg tar livet av, en, två, tre personer och ibland en hel familj.
Ibland utan orsak. Ibland som någon slags hämnd. Ibland på grund av egen, psykisk sjukdom.Kanske O faller inom ramarna.....

Barmhärtighetsmord ? Fantasier
Citera
2018-11-25, 20:59
  #36168
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Nå väll, nå väll.... Jag inser att O inte hanterat den uppkomna situationen väl - om man säger så. Varför då - kan man då fråga sig...... Ingenting - vad gäller flickorna och dom vuxna i familjen tycks ju ha uppstått i det korta perspektivet om en á två veckor. Näe, det var en familj i djup kris, sedan flera år - enligt skolan. Utbildningen förflöt inte som det var tänkt, som för de flesta andra, påstås det. Flickorna var sjuka. Vad var egentligen primärt relativt sekundärt ? Sjukdom / utbildning.
Oavsett tycks ju familjen fått sina önskemål uppfyllda vad gäller flickornas utbildningar... så långt det var möjligt. Något annat anade inte skolan.
Huruvida familjen åtnjöt någon som helst sjukvård, inom primärvård eller specialist - vet jag inte.

Vad jag däremot vet - det är - vad statistik säger oss/mig. Enskilda föräldrar, utomstående förövare och allsköns löst drägg tar livet av, en, två, tre personer och ibland en hel familj.
Ibland utan orsak. Ibland som någon slags hämnd. Ibland på grund av egen, psykisk sjukdom.Kanske O faller inom ramarna.....

Barmhärtighetsmord ? Fantasier

Bra svar, tack

Tanken har aldrig slagit dig att detta är UNIKT.
Typ första ggn det hänt.
Och faller då utanför den "normala statistik" och det "normala förfarandet" som det brukar vara och gå till.
Detta är unikt och bidrar till NY Statistik.
Därför, anser jag, att du inte kan följa statistiken i detta fallet.

Men visst kan jag ha fel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in