2018-11-24, 15:08
  #2485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Hur kan man inte "förtjäna" kunskap?

Man förtjänar en plats på en utbildning.
Citera
2018-11-24, 15:09
  #2486
Medlem
GoUoDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av marsouin
Ja. Den som fuskat sig in på en utbildning ska inte dra nytta av sitt fusk. Har man fuskat sig in på en utbildning ska antagningen ogiltigförklaras. Då kan personen inte heller dra nytta av tagna poäng, examen mm. Kalla det allmänprevention.
För vad är alternativet? Att låta fusk löna sig?

Nu har ju verkligheten även lagstadgade tidsramar att ta hänsyn till så i praktiken ser det nog inte ut så. Ett okänt antal fuskare kommer inte att upptäckas eller också har det gått för lång tid.
Så om antagningen är ogiltig, men personen genomgått en utbildning, så är det ju inte rimligt att dra tillbaks legitimationen, då den avslutat utbildningen. Däremot kan dryga böter vara på sin plats då det rent socialistiskt är fel gjort att fuska.

Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Bra poäng. Också detta är ju i viss mån en utbildningspolitisk åtgärd för att motverka gammalt mögligt ståndstänkande inom utbildningsväsendet.
.... va? I och med att engelskspråkiga dokument inom "riktiga" områden är 99,5% av all forskning, så tror jag inte att du förstod vad jag skrev.
__________________
Senast redigerad av GoUoD 2018-11-24 kl. 15:12.
Citera
2018-11-24, 15:10
  #2487
Medlem
Condottieris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apollinaire
Exakt så!
Fusk lönar sig redan idag, på många olika områden i samhället. Minska istället incitamenten att fuska istället.
Citat:
Ursprungligen postat av G-mail
Man förtjänar en plats på en utbildning.
Absolut. Men man förtjänar också kunskaper genom att exempelvis tentera i ämnet. Oavsett hur man kommit in på utbildningen.
Citat:
Ursprungligen postat av GoUoD
Så om antagningen är ogiltig, men personen genomgått en utbildning, så är det ju inte rimligt att dra tillbaks legitimationen, då den avslutat utbildningen. Däremot kan dryga böter vara på sin plats då det rent socialistiskt är fel gjort att fuska.
Jag instämmer. Bötespengarna kan förslagsvis användas till att motverka den sociala orättvisa som utbildningssystemet ännu idag reproducerar.
Citat:
Ursprungligen postat av GoUoD
.... va? I och med att engelskspråkiga dokument inom "riktiga" områden är 99,5% av all forskning, så tror jag inte att du förstod vad jag skrev.
Kanske inte. Utveckla gärna. Vad menar du exempelvis med "riktiga" områden?
__________________
Senast redigerad av Condottieri 2018-11-24 kl. 15:14.
Citera
2018-11-24, 15:21
  #2488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Absolut. Men man förtjänar också kunskaper genom att exempelvis tentera i ämnet. Oavsett hur man kommit in på utbildningen.

Det spelar en stor roll hur man kommit in på en utbildbing. En som kommit in genom fusk förtjänar inte platsen på utbildningen.
Citera
2018-11-24, 15:23
  #2489
Medlem
Condottieris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G-mail
Det spelar en stor roll hur man kommit in på en utbildbing. En som kommit in genom fusk förtjänar inte platsen på utbildningen.
Här är jag av en annan uppfattning än du: har personen ifråga erhållit examen från något av landets lärosätet har personen ifråga bevisligen förvärvat och tillgodogjort sig de erforderliga kunskaperna och färdigheterna för yrkesutövning. Ingen kan retroaktivt ta ifrån någon annan människa kunskap.
__________________
Senast redigerad av Condottieri 2018-11-24 kl. 15:37.
Citera
2018-11-24, 15:36
  #2490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Här är jag av en annan uppfattning än du: har personen ifråga erhållit examen från något av landets lärosätet har personen ifråga bevisligen tillgodogjort sig de tillräckliga kunskaperna för yrkesutövning. Ingen kan retroaktivt ta ifrån någon annan människa kunskap.

Men om personen ifråga har kommit in på falska meriter på utbildningen så förtjänar den inte platsen och därmed inte att utöva yrket, oavsett om den tillgodogjort sig kunskaperna eller ej.
Citera
2018-11-24, 15:36
  #2491
Medlem
Neofytens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Här är jag av en annan uppfattning än du: har personen tagit examen har personen bevisligen tillgodogjort sig de tillräckliga kunskaperna. Ingen kan retroaktivt ta ifrån någon annan människa kunskap.

Nej kunskapen kan man givetvis inte beröva någon, men legitimationen t.ex för en läkare tycker jag helt klart borde kunna dras in retroaktivt (nu är jag mycket väl medveten om att några sådana befogenheter finns säkert inte i Sverige, iallafall inte vad jag vet). Det må vara en samhällssekonomisk förlust att den personen inte får arbeta som läkare, fan den fuskaren må till och med ha kommit att blivit en bra läkare, men det är oväsentligt. Det är principen som betyder något här, man måste statuera hårda exempel, just för att ta bort incitamenten till fusk, och för att upprätthålla förtoendet för utbildning. Det är inte svårare än så, varför skulle man inte straffas för att man fuskat? Det är ju bara helt obegripligt. Det är inget försvar med att säga att det finns så gott om fuskare i samhället ändå, ja det finns det men när man väl kan sätta dit några ja då bör man göra det fruktansvärt hårt.
Citera
2018-11-24, 15:41
  #2492
Medlem
Condottieris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G-mail
Men om personen ifråga har kommit in på falska meriter på utbildningen så förtjänar den inte platsen och därmed inte att utöva yrket, oavsett om den tillgodogjort sig kunskaperna eller ej.
I beg to differ.
Citat:
Ursprungligen postat av Neofyten
Nej kunskapen kan man givetvis inte beröva någon, men legitimationen t.ex för en läkare
Enbart läkare?
Citat:
tycker jag helt klart borde kunna dras in retroaktivt (nu är jag mycket väl medveten om att några sådana befogenheter finns säkert inte i Sverige, iallafall inte vad jag vet). Det må vara en samhällssekonomisk förlust att den personen inte får arbeta som läkare, fan den fuskaren må till och med ha kommit att blivit en bra läkare, men det är oväsentligt.
Här förblir nog meningarna delade.
Citat:
Det är principen som betyder något här, man måste statuera hårda exempel, just för att ta bort incitamenten till fusk,
Incitamentet till fusk tar man bort genom att upprätta ett mer jämlikt utbildningssystem.
Citat:
och för att upprätthålla förtoendet för utbildning.
Förtroendet för utbildning upprätthålls genom hög kvalité i just utbildningen, inte genom antagningen. Antagning och utbildning är två olika saker. En god kvalité i antagningsprocessen är givetvis också av stor vikt.
Citat:
Det är inte svårare än så, varför skulle man inte straffas för att man fuskat? Det är ju bara helt obegripligt. Det är inget försvar med att säga att det finns så gott om fuskare i samhället ändå, ja det finns det men när man väl kan sätta dit några ja då bör man göra det fruktansvärt hårt.
Personligen tror jag inte att man kommer åt alla fuskare, oavsett hur man bär sig åt. Det är bättre att utjämna orättvisorna i utbildningssystemet eftersom detta minskar incitamenten för att fuska.
__________________
Senast redigerad av Condottieri 2018-11-24 kl. 15:47.
Citera
2018-11-24, 15:46
  #2493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
I beg to differ.

Vi kan agree to disagree, det är okej. Men jag tror att du är ute efter att provocera.
Citera
2018-11-24, 15:53
  #2494
Medlem
Tulliuss avatar
På sid 543 i aktbilaga 250 MASKAD del 2 (aktbil.353) hittar vi ett paket sänt till:

*l!* Hamamg! (43)
Arkadväg*n 1 lgh 1704
121 47 Johann*shov
*=e !=i
Som dock inte är anmäld till provet utan troligen "postombud" till någon som anmält sig

På samma address bor, enligt Ratsit: Mar!a *va Jon!a Hamamg! Norl*n (33)

Hittar ingen som rotat i det namnet, men har inte läst varje post. Någon som hittat något kopplat till honom?
__________________
Senast redigerad av Tullius 2018-11-24 kl. 15:56.
Citera
2018-11-24, 15:56
  #2495
Medlem
Neofytens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
I beg to differ.
Enbart läkare?
Här förblir nog meningarna delade.
Incitamentet till fusk tar man bort genom att upprätta ett mer jämlikt utbildningssystem.
Förtroendet för utbildning upprätthålls genom hög kvalité i just utbildningen, inte genom antagningen. Antagning och utbildning är två olika saker. En god kvalité i antagningsprocessen är givetvis också av stor vikt.
Personligen tror jag inte att man kommer att komma åt alla fuskare, oavsett. Det är bättre att utjämna orättvisorna i utbildningssystemet.

Jag skrev, t.ex, det var det enklaste och första exemplet jag kom på, sedan verkar det vara så att många av dessa högskoleprovsfuskare verkar ha en förkärlek att studera läkarprogrammet.

Nej givetvis kommer det alltid finnas fuskare av något slag men man måste ju straffa de när man kan, sänder ju helt fel signaler annars.
Citera
2018-11-24, 15:59
  #2496
Medlem
Lalandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Här är jag av en annan uppfattning än du: har personen ifråga erhållit examen från något av landets lärosätet har personen ifråga bevisligen tillgodogjort sig de tillräckliga kunskaperna för yrkesutövning. Ingen kan retroaktivt ta ifrån någon annan människa kunskap.

Men snälla, en person som presterat som en medelmåtta i gymnasiematten, fysiken och kemin kan omöjligt ta sig igenom en ingenjörsutbildning eller lyckas hålla nivån på läkarutbildningen utan att fortsätta fuska sig igenom systemet. Det har inte slagit dig att en student som är benägen att fuska så raffinerat på högskoleprovet inte fortsätter att fuska väl inne på högskolan? Tycker du att en sådan människa är lämplig att vårda sjuka människor, kontruera hus eller jobba inom rättsväsendet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in