2018-11-22, 23:41
  #2257
Medlem
Kilowattjagarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Endryt
Är du dum? Den absoluta majoriteten av de som går på läkarprogrammet har kommit in utan fusk.
De fuskande utgör en oerhört liten andel.
Även stafettläkarna.
Läkarprogrammet är kraftigt utbyggt. Enligt både Läkarförbundet och Arbetsförmedlingen kommer det råda balans på tillgång/efterfrågan på läkare på sikt.

Tusentals påbörjar programmet årligen. En liten, liten andel har kommit in med HP-fusk. Och ca 3% av landstingens budget går till hyrpersonal (där läkarna står för drygt hälften). Vill man bli av med hyrläkare finns det tusen andra, mer rimliga och effektiva trådar, än att inte straffa HP-fuskare.

Att försöka dra in hyrläkare i denna diskussion visar på en extrem okunskap.

Vi kan ju inte sluta beivra brott bara för att "de kan ju bli en vinst på lite längre sikt". Jesus!


Men bevisligen fuskas det på varenda tenta, så vad blir skillnaden mellan det och en köpt inträdesbiljett

Jag hatar fuskare, men istället borde fokus ligga på att fusk aldrig kan genomföras, störningssändare i alla tentasalar, visitation och att man inte får gå på toaletten ensam eller att det iallafall är kameraövervakat. mobilförbud, mm.. Men se då protesterar ni svinhögt på det också, det är olagligt osv, ni får nog bestämma er för vilket ben ni ska stå på. Ärliga provresultat eller att vissa kommer fuska.

Er fantastiska ilska över fuskare är faktiskt pinsamt.
Citera
2018-11-22, 23:45
  #2258
Medlem
FelGuds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kilowattjagaren
Nja, nu ser ju verkligheten ut på ett helt annat sätt, att någon vet obetydligt vetande i högskoleprovet är inte samma sak som yrkesskicklighet.

Fast den bästa hade ju kommit in iallafall.
De som är bäst kom inte in då de blev ersatta av någon som fuskat.
Citera
2018-11-22, 23:48
  #2259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kilowattjagaren
Jag hatar fuskare, men istället borde fokus ligga på att fusk aldrig kan genomföras, störningssändare i alla tentasalar, visitation och att man inte får gå på toaletten ensam eller att det iallafall är kameraövervakat. mobilförbud, mm.. Men se då protesterar ni svinhögt på det också, det är olagligt osv, ni får nog bestämma er för vilket ben ni ska stå på. Ärliga provresultat eller att vissa kommer fuska.

Er fantastiska ilska över fuskare är faktiskt pinsamt.

Det ena utesluter inte det andra.

Fokus skall ligga på bäggedera; förhindra fusk så mycket det går, samt beivra fuskare.

Visitation tror jag inte på. Folk smugglar knark i peruker och i analen; så skulle kunna ske med sändare i detta fall. Eller i kalsongen, BH etc... där provvakten inte skulle få känna.

Mobilförbud är det redan. Vad gäller störsändare vill säkert UHR ha det, men svensk lag sätter stopp för detta. Dyr och mycket komplicerad sak; då man stör ut all kommunikation i närområdet.

Frågan är oerhört komplicerad. Digitala prov? Förändrad legitimationskontroll? Vem vet..
Vad som är säkert är att det behövs en bunt med olika åtgärder.

Man måste kunna se bägge sakerna - dels förhindra fusket med effektiva åtgärder, och dels beivra fuskarna. Bara en av dessa saker räcker inte.
__________________
Senast redigerad av Endryt 2018-11-22 kl. 23:54.
Citera
2018-11-22, 23:53
  #2260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Endryt
Är du dum? Den absoluta majoriteten av de som går på läkarprogrammet har kommit in utan fusk.
De fuskande utgör en oerhört liten andel.
Även stafettläkarna.
Läkarprogrammet är kraftigt utbyggt. Enligt både Läkarförbundet och Arbetsförmedlingen kommer det råda balans på tillgång/efterfrågan på läkare på sikt.

Tusentals påbörjar programmet årligen. En liten, liten andel har kommit in med HP-fusk. Och ca 3% av landstingens budget går till hyrpersonal (där läkarna står för drygt hälften). Vill man bli av med hyrläkare finns det tusen andra, mer rimliga och effektiva trådar, än att inte straffa HP-fuskare.

Att försöka dra in hyrläkare i denna diskussion visar på en extrem okunskap.

Vi kan ju inte sluta beivra brott bara för att "de kan ju bli en vinst på lite längre sikt". Jesus!

Du är ute och cyklar på ett par punkter, min vän.
1. Balans mellan behov av läkare och tillgång kommer inte råda inom överskådlig tid. Det är väl känt i kollegiet, inom akademi, bland beslutsfattare på nationell och regional nivå och inom enheter med ansvar för regional kompetensförsörjning. Då har vi dessutom inte tagit hänsyn till den ytterst prekära situationen som råder kring återväxten inom en lång rad specialiteter med hänsyn till senare års och kommande års stora pensionsavgångar. Det gäller bl.a endokrinologer, nefrologer, reumatologer, dermatologer, geriatriker, ortopeder, kirurger och onkologer. Situationen är illavarslande till och med i storstadsregionerna. I glesbygdslänen är det än svårare.
Det leder till nästa felaktighet
2. Att förminska det faktiska beroendet av hyrläkare som bristerna leder till. Om man betraktar hela landstingsbudgeten och utifrån det resonerar att kostnaden för hyrpersonal enbart utgör 3% invaggas man i ett falskt lugn. Istället bör man beakta att
* 3% av en regionbudget på 30 miljarder kr är 800 mkr till 1 miljard kr och att...
* Dessa 3-4% i många landsting motsvarar underskottets storlek i landstinget. I Region Skånes fall är underskottet i nivå med kostnaderna för hyrpersonal. Underskotten ackumuleras och i Skånes fall står sjukvårdens kostnader 2019 ofinansierade till i storleksordningen 2,1 miljarder kr. Man tvingas troligen till en drastisk höjning av regionskatten.
*Beroendet av hyrläkare beror på den prekära bemanningssituationen kring specialister, enligt punkt 1 ovan.
Observera att jag inte invänder mot ditt moraliska uttryck att beivra fusket. Men dina felaktiga påståenden måste jag korrigera så att de inte vilseleder allmänheten som läser i denna tråd.
Citera
2018-11-22, 23:57
  #2261
Medlem
handels12kurres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontier85
Att ligan så dumdristigt ställde upp i radiointervju och helt öppet skröt om fuskandet samtidigt som de kritiserade provet för att vara alldeles för trubbigt. Varför dra det till sin spets (?).
Att ge sig på utbildningsväsendet i Sverige med den attityden rubbade något fundamentalt i den svenska folksjälen. Utbildningen är något av det heligaste vi har i Sverige.

Varför tror vi på folk som skriver i tråden och uppger sig för att vara oskyldiga? Är du med på en excelfil, som det inte är meningen ska existera, borde du inte ha en extremt stark koppling? Jag är helt ointresserad av vilket försvarstal de inblandade har. Alla människor ljuger och ju mer vi har att förlora desto mer desperata blir vi. Ordet jäv borde inbankas.

Varför ska de som står med i excelfilen men inte sökt utbildning ses som oskyldiga? Provresultatet är giltigt i fem år, bara för att de inte studerar så kan de likväl ha kommit in tidigare, slagit ut en annan ärlig människa, för att sedan hoppa av när pluggandet blev för svårt. Eller planerat att söka in till en utbildning innan provresultatets giltighet gått ut.

När jag såg dokumentären så slogs jag av hur smarta människor kan vara men samtidigt ändå så ignoranta för helheten. Ligan skulle kunnat hålla på med det här upplägget i många år till utan att bli upptäckta. Lite som seriemördare som väljer att gäcka polisen genom att initiera en katt och råttalek. Ett bra exempel är när Ligan lättvindigt väljer att ställa upp i en intervju som sänds över hela sverige men samtidigt nojjar sig tillräckligt för att välja gummihandskar (?). Ett annat är när en dryg miljon grävs ner djupt i marken på samtidigt som det finns vittnen.

Det är inte frågan om att personerna som studerat på prestigefulla utbildningar ska kickas ut eftersom det finns risk för att de inte är kompetenta nog att bära på ansvarsfulla poster utan det här handlar om, som reportern sa i slutet av inslaget, att ge en garanti för att högskoleprovet som mätinstrument är det bästa vi har just nu. Visst det kanske är lite fyrkantigt och ja du kan falla på målsnöret men det är likväl en väl beprövad erfarenhet.

Krönikan av L*uise H*llb*rg (*=o, *=e) i metro är välskriven (jag håller dock absolut inte med om personens åsikter) men jag förundras mest över varför en person med uppenbar potential, som klarat sig igenom x antal terminer på en tuff utbildning, valde den lätta vägen.


Vilket debattinlägg menar ni? Såg att hon hade skrivit en debattartikel år 2015, men har hon skrivit en nyligen också?!?
Citera
2018-11-23, 00:10
  #2262
Medlem
BeatriceCencis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fredrikaan2
Högskoleprovet anses ju vara en till chans för dem som inte klarade gymnasiet med bästa betygen. Så att korrelera dåliga gymnasiebetyg med bra hp-resultat och säga att det är fusk är inte rimligt. Däremot tidigare hp-resultat och ifall det finns en stor höjning- det kan tyda på fusk.

Visst, men vad är sannolikheten att du har E och D i betyg när du är 19 år och går ut gymnasiet och sedan ett år senare helt plötsligt skriver 1,9 på HP?
1,9 på HP motsvarar A i snittbetyg, så visst kan man jämföra betyg med HP för att detektera fuskare.
Citera
2018-11-23, 00:18
  #2263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BeatriceCenci
Visst, men vad är sannolikheten att du har E och D i betyg när du är 19 år och går ut gymnasiet och sedan ett år senare helt plötsligt skriver 1,9 på HP?
1,9 på HP motsvarar A i snittbetyg, så visst kan man jämföra betyg med HP för att detektera fuskare.

Det där är verkligen inget bra sätt att detektera fuskare. Sannolikheten att du har dåliga betyg men bra HP är inte alls jätteliten. Många skiter väl helt i enkelt i plugget under gymnasiet för att kröka och leva livet i tre år innan de inser att de måste lägga ner tid på skolan och då satsar stenhårt på HP istället. Verkligen inget unikt.
Citera
2018-11-23, 00:18
  #2264
Bannlyst
Den modellande doktor Lovisas sambo blev som 26-åring Sveriges yngste advokat. Undrar om han kom in på HP eller betyg...
Citera
2018-11-23, 00:21
  #2265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Adde1234
Det där är verkligen inget bra sätt att detektera fuskare. Sannolikheten att du har dåliga betyg men bra HP är inte alls jätteliten. Många skiter väl helt i enkelt i plugget under gymnasiet för att kröka och leva livet i tre år innan de inser att de måste lägga ner tid på skolan och då satsar stenhårt på HP istället. Verkligen inget unikt.

Ett bättre sätt är att göra Samir gör i programmet, ringa upp dem =)
Han ringde ju en tjej som fick typ 2.0(?) på verbala delen, vilket kräver en gedigen kunskap i svenska språket.

Tjejen han ringde hade bott i landet något år högst, och ville ha intervjun på engelska eftersom "hennes svenska inte var så bra". Vad är sannolikheten att sätta toppresultat på svenskadelen, när man inte ens kan svenska?
Citera
2018-11-23, 00:24
  #2266
Medlem
Hur tror ni att VGs dom påverkas av att han hota LKG? Borde kanske ge ett par extra månader?
Citera
2018-11-23, 00:26
  #2267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Endryt
Ett bättre sätt är att göra Samir gör i programmet, ringa upp dem =)
Han ringde ju en tjej som fick typ 2.0(?) på verbala delen, vilket kräver en gedigen kunskap i svenska språket.

Tjejen han ringde hade bott i landet något år högst, och ville ha intervjun på engelska eftersom "hennes svenska inte var så bra". Vad är sannolikheten att sätta toppresultat på svenskadelen, när man inte ens kan svenska?

Jag tror faktiskt att det vore en bra koll på provdeltagarna. Dock så "räcker det inte som bevis" för att fälla idioterna.
Citera
2018-11-23, 00:30
  #2268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nagayumi12
Hur tror ni att VGs dom påverkas av att han hota LKG? Borde kanske ge ett par extra månader?

Övergrepp i rättssak skall givetvis ingå i straffmätningen, något annat vore tjänstefel av domaren.
Men i detta fallet är antalet straffpunkter såpass många att allt blir ett samlat straff; vilket oftast ger "straffrabatt" - allt bakas in.
__________________
Senast redigerad av Endryt 2018-11-23 kl. 00:32.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in