Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-17, 12:30
  #61
Medlem
lampross avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jo, våldsromantik är precis det som de tyska radikalkonservativa tänkarna och deras sentida ackolyter ägnar sig åt. Läs Stålstormen av Ernst Jünger om du tvivlar på det.
Kan du citera något ur Stålstormen som stödjer ditt påstående?
Citera
2018-11-17, 14:03
  #62
Medlem
Detekarvissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, Clinton är verkligen inte någon socialliberal. Hon är en nyliberal politiker som alltid gått Wall Streets och krigsindustrins intressen. Elizabeth Warren är socialliberal. Obama var en mer komplex politiker, men han hamnade till slut i klorna på krigsindustrin och the Deep State, precis som Trump gjort.



Jo, våldsromantik är precis det som de tyska radikalkonservativa tänkarna och deras sentida ackolyter ägnar sig åt. Läs Stålstormen av Ernst Jünger om du tvivlar på det. Att Motpol hyllar klansamhällets blodsfejder är helt i linje med denna ideologi.


Så lätt du dribblar med epitet och klistrar alla fula sådana på andra än just din favoritgrupp. Inte olikt det kommunister brukar syssla med när de inte vill stå till svars för vad deras ideologiska fränder gjort. När socialliberalen Obama gjorde fula saker så blev han vips ”nyliberal” i din värld. Sen skulle jag inte hävda att Trump är i händerna på krigsindustrin och ”deep state”. Då hade han inte hanterat Nordkorea på det sätt han gjorde.

Jag har läst ”Stålstormen” och det är absolut inte någon ”våldsromantik” utan en hyllning till klassiska manliga ideal. Men jag förstår att liberaler inte kan se det.
Citera
2018-11-19, 01:56
  #63
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Detekarvisst
Så lätt du dribblar med epitet och klistrar alla fula sådana på andra än just din favoritgrupp. Inte olikt det kommunister brukar syssla med när de inte vill stå till svars för vad deras ideologiska fränder gjort. När socialliberalen Obama gjorde fula saker så blev han vips ”nyliberal” i din värld. Sen skulle jag inte hävda att Trump är i händerna på krigsindustrin och ”deep state”. Då hade han inte hanterat Nordkorea på det sätt han gjorde.

Jag finner din förtröstan på Trump rörande. Men hoppet är ju det sista som överger människan.

Vad gäller Obama så kallade jag inte honom för nyliberal. Clinton är nyliberal, men Obama är en mer komplicerad och tragisk figur.

Citat:
Ursprungligen postat av Detekarvisst
Jag har läst ”Stålstormen” och det är absolut inte någon ”våldsromantik” utan en hyllning till klassiska manliga ideal. Men jag förstår att liberaler inte kan se det.

Samma klassiskt manliga ideal som Mussolini och Hitler hyllade. Blind lydnad och lojalitet mot Staten.

Det ska dock sägas till Jüngers försvar att han genomskådade och föraktade nazisterna och inte var rädd att låta dem veta det.
Citera
2018-11-19, 04:26
  #64
Medlem
lampross avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Samma klassiskt manliga ideal som Mussolini och Hitler hyllade. Blind lydnad och lojalitet mot Staten.
Var säger Jünger något dylikt? Vore intressant att få någon källhänvisning och citat på det du påstår.

"I stålstormen" som du nämnde är ju ett under av återhållsamhet i skildringen av fronttillvaron. Man är där och gör jobbet i stort sett. Men du kanske vet bättre?
Citera
2018-11-19, 07:33
  #65
Medlem
Detekarvissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag finner din förtröstan på Trump rörande. Men hoppet är ju det sista som överger människan.

Vad gäller Obama så kallade jag inte honom för nyliberal. Clinton är nyliberal, men Obama är en mer komplicerad och tragisk figur.



Samma klassiskt manliga ideal som Mussolini och Hitler hyllade. Blind lydnad och lojalitet mot Staten.

Det ska dock sägas till Jüngers försvar att han genomskådade och föraktade nazisterna och inte var rädd att låta dem veta det.


”Komplicerad och tragisk figur”. Är det omskrivning för ”en socialliberal som du är en smula besviken på”? Att kalla Clinton nyliberal är rent trams. Så pro-big government som hon är blir hon närmast svagt rödfärgad.

Junger hyllade krigar-och hjälte idealet med värderingar som plikt, mod, lojalitet och kamratskap. Det som så oerhört många klassiska författare gjort i väst sedan antikens dagar. Exempelvis Homeros.
Citera
2018-11-19, 18:06
  #66
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Detekarvisst
”Komplicerad och tragisk figur”. Är det omskrivning för ”en socialliberal som du är en smula besviken på”? Att kalla Clinton nyliberal är rent trams. Så pro-big government som hon är blir hon närmast svagt rödfärgad.

Clintons "big government" går ut på att skattebetalarna ska sättas i skuld för att göda bankerna och krigsindustrin.

Citat:
Ursprungligen postat av Detekarvisst
Junger hyllade krigar-och hjälte idealet med värderingar som plikt, mod, lojalitet och kamratskap. Det som så oerhört många klassiska författare gjort i väst sedan antikens dagar. Exempelvis Homeros.

Exakt, och det är det jag kritiserar. Iliaden är ju ett praktexempel på en föråldrad hederskultur. Sköna Helena rymmer med fel kille, och då startar man ett krig som varar i tio år och dödar otaliga människor.

Vad vi behöver i svensk politik är inte mer bronsålderstänk.
Citera
2018-11-19, 19:02
  #67
Medlem
Detekarvissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Clintons "big government" går ut på att skattebetalarna ska sättas i skuld för att göda bankerna och krigsindustrin.



Exakt, och det är det jag kritiserar. Iliaden är ju ett praktexempel på en föråldrad hederskultur. Sköna Helena rymmer med fel kille, och då startar man ett krig som varar i tio år och dödar otaliga människor.

Vad vi behöver i svensk politik är inte mer bronsålderstänk.


Jag har inget minne av att Clinton motsatte sig Obamas allt större och klåfingrigare stat när hon satt i hans regering. Dessutom gick ju Clintons huvudbudskap i presidentvalet ut på att duscha icke-vita i den vita medelklassens pengar. Något som utvalda bankirer aldrig haft några invändningar emot.

Då har vi nog hittat problemet här när du även kritiserar de klassiska verken. Nämligen ditt liberala synsätt präglat av modernism, materialism och egalitarism. Och ett sånt synsätt kommer naturligtvis alltid att krocka med de konservativa och radikalkonservativa värden som Motpol företräder. Det är i själva verket väldigt bra och till stor del därför heter bloggen just...Motpol.
__________________
Senast redigerad av Detekarvisst 2018-11-19 kl. 19:05.
Citera
2018-11-19, 19:13
  #68
Medlem
Nix-registrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Exakt, och det är det jag kritiserar. Iliaden är ju ett praktexempel på en föråldrad hederskultur. Sköna Helena rymmer med fel kille, och då startar man ett krig som varar i tio år och dödar otaliga människor.

Vad vi behöver i svensk politik är inte mer bronsålderstänk.
Fast tänk om bronsålderstänk är en helt fundamental del av vad det innebär att vara människa, och ingen frambesvärjd "ny liberal människa" kan ändra på detta? Vad är det då för anti-mänsklig alkemi du kräver av oss?

Den sköna Helena är en mytologisk gestalt, en gudomlig figur, och att förlora en sådan innebär någon typ av existentiell rubbning som behöver åtgärdas om livet ska kunna gå vidare. Behov av upprättelse och harmoni är grundläggande mänskliga egenskaper. Det är verkligt människovärde, bortom sterilt rättighetstänk. Det finns inga "framsteg" bort från något så fundamentalt mänskligt annat än total utplåning.
Citat:
Ursprungligen postat av Detekarvisst
Då har vi nog hittat problemet här när du även kritiserar de klassiska verken. Nämligen ditt liberala synsätt präglat av modernism, materialism och egalitarism. Och ett sånt synsätt kommer naturligtvis alltid att krocka med de konservativa och radikalkonservativa värden som Motpol företräder. Det är i själva verket väldigt bra och till stor del därför heter bloggen just...Motpol.
Jepp. Vilket även gör fascistkletandet ännu dummare. Om man på så lösa boliner klistrar en anakronistisk etikett på samtida människor bör den även gälla bakåt in i antiken och bronsåldern, och då blir det uppenbart att etikettvalet är ohederligt. Det fanns inga fascister i Ilion. Det är totalt larv och ett försök att sabotera det offentliga samtalet, eftersom egna argument saknas.
__________________
Senast redigerad av Nix-registret 2018-11-19 kl. 19:17.
Citera
2018-11-20, 09:43
  #69
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Fast tänk om bronsålderstänk är en helt fundamental del av vad det innebär att vara människa, och ingen frambesvärjd "ny liberal människa" kan ändra på detta? Vad är det då för anti-mänsklig alkemi du kräver av oss?

Den sköna Helena är en mytologisk gestalt, en gudomlig figur, och att förlora en sådan innebär någon typ av existentiell rubbning som behöver åtgärdas om livet ska kunna gå vidare. Behov av upprättelse och harmoni är grundläggande mänskliga egenskaper. Det är verkligt människovärde, bortom sterilt rättighetstänk. Det finns inga "framsteg" bort från något så fundamentalt mänskligt annat än total utplåning.

Här tar du upp något intressant, nämligen vår medfödda tendens till våld mot dem som inte tillhör den egna gruppen. Att skapa en "ny människa" är en kommunistisk, inte liberal, utopisk vision. Lenins tes om den "kommunistiska människan" som skulle skapas på en generation när kommunismen segrat lade grunden för lysenkoismens pseudovetenskapliga flum.

Vi är de primater vi är på gott och ont, och de medfödda beteenden som formades under årmiljonerna på savannen blir vi inte av med. Civilisationsprojektet handlar inte om att ändra på människan, men om att skapa strukturer där mänsklig aggression kan tyglas och kanaliseras på ett sätt som minimerar dess skadliga effekter och om möjligt skapar positiva värden i stället. Jag syftar här på mänsklig tävlan i olika former, från idrott till företagande och vetenskap.

Framför allt handlar civilisationen om att vidga gruppidentiteten så att dess positiva effekter (lojalitet, medkänsla, sammanhållning) kan omfatta allt fler människor. Här har nationalstaterna spelat en viktig roll. Det är deras förtjänst att vi inte längre ägnar oss åt blodsfejder eller slår ihjäl utsocknes som kommer på besök.

Globalisterna har rätt på en punkt, nämligen att vi bör sträva efter att skapa en gruppidentitet som omfattar hela mänskligheten för att förhindra framtida krig. Deras stora misstag är att de tror att vägen dit går via en nedmontering av nationalstaterna. Det är ett fundamentalt feltänk. Nya mer övergripande gruppidentiteter kan skapas bara om folk är trygga i de identiteter de redan har.

Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Jepp. Vilket även gör fascistkletandet ännu dummare. Om man på så lösa boliner klistrar en anakronistisk etikett på samtida människor bör den även gälla bakåt in i antiken och bronsåldern, och då blir det uppenbart att etikettvalet är ohederligt. Det fanns inga fascister i Ilion.

Det fanns inga fascister i Ilion, men dagens fascister hyllar ideal som är atavistiska och destruktiva. Vi har lämnat bronsåldern bakom oss, och det finns ingen anledning att sörja det.
Citera
2018-11-20, 14:07
  #70
Medlem
Detekarvissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Här tar du upp något intressant, nämligen vår medfödda tendens till våld mot dem som inte tillhör den egna gruppen. Att skapa en "ny människa" är en kommunistisk, inte liberal, utopisk vision. Lenins tes om den "kommunistiska människan" som skulle skapas på en generation när kommunismen segrat lade grunden för lysenkoismens pseudovetenskapliga flum.

Vi är de primater vi är på gott och ont, och de medfödda beteenden som formades under årmiljonerna på savannen blir vi inte av med. Civilisationsprojektet handlar inte om att ändra på människan, men om att skapa strukturer där mänsklig aggression kan tyglas och kanaliseras på ett sätt som minimerar dess skadliga effekter och om möjligt skapar positiva värden i stället. Jag syftar här på mänsklig tävlan i olika former, från idrott till företagande och vetenskap.

Framför allt handlar civilisationen om att vidga gruppidentiteten så att dess positiva effekter (lojalitet, medkänsla, sammanhållning) kan omfatta allt fler människor. Här har nationalstaterna spelat en viktig roll. Det är deras förtjänst att vi inte längre ägnar oss åt blodsfejder eller slår ihjäl utsocknes som kommer på besök.

Globalisterna har rätt på en punkt, nämligen att vi bör sträva efter att skapa en gruppidentitet som omfattar hela mänskligheten för att förhindra framtida krig. Deras stora misstag är att de tror att vägen dit går via en nedmontering av nationalstaterna. Det är ett fundamentalt feltänk. Nya mer övergripande gruppidentiteter kan skapas bara om folk är trygga i de identiteter de redan har.



Det fanns inga fascister i Ilion, men dagens fascister hyllar ideal som är atavistiska och destruktiva. Vi har lämnat bronsåldern bakom oss, och det finns ingen anledning att sörja det.


I realiten är kommunismen och liberalismen väldigt lika. Inte minst ifråga om människosyn. Det rör sig om samma mekanistiska och utilitaristiska sätt att se på människan. Väsensskiljd från det biologiska och andliga synsätt som konservativa och radikalkonservativa har.

Sett ur globalisternas synvinkel så är det inget misstag de gör. För det enda sättet att skapa den typen av global identitet är att förgöra de organiska identiteter som finns. Annars kommer människor alltid i första hand att vara lojala mot sin naturliga identitet. Och har man fred som övergripande mål kommer friheten obönhörligen att offras. Så nog vet den globala eliten vad de sysslar med alltid. Även om jag är övertygad om att de är på väg att misslyckas.

Krigare och andra hjältar har hyllats i alla tider. Det är en vital del av människans berättelse. Förvisandet av dessa arketyper till skamvrån utgör ett synnerligen modernt och kortvarigt fenomen förfäktat av både liberaler och marxister. Häri ligger verkligen ett stort misstag. Att försöka utplåna vad det innebär att vara människa och kanske främst man.

En ironisk parentes förresten är att ditt klistrande av ”fascistepitet” påminner inte så lite om Sovjet på Trofim Lysenkos tid.
Citera
2018-11-27, 01:17
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Här tar du upp något intressant, nämligen vår medfödda tendens till våld mot dem som inte tillhör den egna gruppen. Att skapa en "ny människa" är en kommunistisk, inte liberal, utopisk vision. Lenins tes om den "kommunistiska människan" som skulle skapas på en generation när kommunismen segrat lade grunden för lysenkoismens pseudovetenskapliga flum.

Vi är de primater vi är på gott och ont, och de medfödda beteenden som formades under årmiljonerna på savannen blir vi inte av med. Civilisationsprojektet handlar inte om att ändra på människan, men om att skapa strukturer där mänsklig aggression kan tyglas och kanaliseras på ett sätt som minimerar dess skadliga effekter och om möjligt skapar positiva värden i stället. Jag syftar här på mänsklig tävlan i olika former, från idrott till företagande och vetenskap.

Framför allt handlar civilisationen om att vidga gruppidentiteten så att dess positiva effekter (lojalitet, medkänsla, sammanhållning) kan omfatta allt fler människor. Här har nationalstaterna spelat en viktig roll. Det är deras förtjänst att vi inte längre ägnar oss åt blodsfejder eller slår ihjäl utsocknes som kommer på besök.

Globalisterna har rätt på en punkt, nämligen att vi bör sträva efter att skapa en gruppidentitet som omfattar hela mänskligheten för att förhindra framtida krig. Deras stora misstag är att de tror att vägen dit går via en nedmontering av nationalstaterna. Det är ett fundamentalt feltänk. Nya mer övergripande gruppidentiteter kan skapas bara om folk är trygga i de identiteter de redan har.



Det fanns inga fascister i Ilion, men dagens fascister hyllar ideal som är atavistiska och destruktiva. Vi har lämnat bronsåldern bakom oss, och det finns ingen anledning att sörja det.

Det är osannolikt vi kan skapa en gruppgemenskap för hela mänskligheten så länge det finns så stora skillnader mellan grupper.

Bara radikalkonservativa verkar påpeka detta. Högermänniskor vill sprida myten att alla kan bli vad som helst om de anstränger sig, medan vänstern sprider myten att vem som helst kan bli vad som helst om bara staten hjälper till.

Båda har fel. Radikalkonservativa har rätt: det ÄR skillnad mellan människor. All vetenskap bekräftar det. Att vi kvoterar in svarta i varje reklamfilm gör inte att fler svarta blir högutbildade. Det är fortfarande svarta som blir (i bästa fall) idrottsmän och artister, medan sydostasiater är bäst i skolan.

Varför skulle vi känna samma gemenskap med alla?
Citera
2018-11-27, 16:55
  #72
Medlem
Teofrastuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Det är osannolikt vi kan skapa en gruppgemenskap för hela mänskligheten så länge det finns så stora skillnader mellan grupper.

Bara radikalkonservativa verkar påpeka detta. Högermänniskor vill sprida myten att alla kan bli vad som helst om de anstränger sig, medan vänstern sprider myten att vem som helst kan bli vad som helst om bara staten hjälper till.

Båda har fel. Radikalkonservativa har rätt: det ÄR skillnad mellan människor. All vetenskap bekräftar det. Att vi kvoterar in svarta i varje reklamfilm gör inte att fler svarta blir högutbildade. Det är fortfarande svarta som blir (i bästa fall) idrottsmän och artister, medan sydostasiater är bäst i skolan.

Varför skulle vi känna samma gemenskap med alla?

Vafalls? Det finns ingen konservativ tänkare som påstår att alla människor är stöpta i samma form. Konservatismen är ju anti-kollektivistisk.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback