2018-11-11, 19:46
  #22309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Om du inte är dum eller exceptionellt okunnig så kan du väl bevisa det?
För att vi andra ska få veta om du vill visa upp din totala okunnighet eller visa oss nya revolutionerande vetenskapliga rön så kan du väl redovisa vad du har för källa till att atmosfären ligger långt från havsytan?

"Earth's atmosphere consists of a number of layers that differ in properties such as composition, temperature and pressure. The lowest layer is the troposphere, which extends from the surface to the bottom of the stratosphere."

https://en.wikipedia.org/wiki/Atmosphere#Earth

Atmosfärens nedre gräns är alltså havsytan eller markytan.

&
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Inte lätt att förstå vad du försöker säga här. Atmosfären sträcker sig ända ned till havet och som du konstaterar är rentav trycket högst där. Vad har dock denna självklarhet med AGW att göra?
Ok my bad. Helt riktigt att atmosfären innefattar samtliga lager av gaser som omger planeten och inte enbart meso och termosfären. Men förutom detta misstag så stämmer det övriga att kallt vatten absorberar koldioxid mer effektivt än varmt vatten samt att upptaget av koldioxid av haven beror på vindar och regn, s.k surt regn. Sedan stämmer också att koldioxid inte orsakar uppvärmning utan följer jordens uppvärmning. Desto varmare jorden blir desto mer koldioxid blir det i atmosfären vilket beror på att haven absorberar mindre koldioxid.
__________________
Senast redigerad av Heliarchos 2018-11-11 kl. 19:57.
Citera
2018-11-11, 19:49
  #22310
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Tredje punkten på agendan var att superrika globalister skulle ha slagit sig ihop med kommunister kring klimatfrågan.

Det är ungefär som att SD och Vänstern skulle sätta upp en klimatplan tillsammans ...

Helt absurt att någon kan tro på det.

Nej det är det inte. Har du ens lyssnat på föredraget?
Citera
2018-11-11, 19:51
  #22311
Medlem
RollingStoness avatar
Global uppvärmning... På vilket sätt vore något sådant lönt att bry sig om, när det finns så många andra frågor som både är intressantare, mer akut och viktigare? Om det mot förmodan skulle hetta till på riktigt.. Men so what då? Varför oroa sig?
__________________
Senast redigerad av RollingStones 2018-11-11 kl. 19:53.
Citera
2018-11-11, 20:02
  #22312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RollingStones
Global uppvärmning... På vilket sätt vore något sådant lönt att bry sig om, när det finns så många andra frågor som både är intressantare, mer akut och viktigare? Om det mot förmodan skulle hetta till på riktigt.. Men so what då? Varför oroa sig?
Precis, jorden har varit både varmare och kallare än idag och livet har gått vidare. Problemet med GW/GU är att det föder ljusskygga agendor att försöka demontera västvärldens industrier och höja skatterna men det sätter också ett rejält hinder för U-länderna som inte kan bygga upp någon industri ifall de måste tvingas att avstå från olja och kol. GW/GU är faktamässigt fel och politiskt förkastligt.
Citera
2018-11-11, 20:46
  #22313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
Ok my bad. Helt riktigt att atmosfären innefattar samtliga lager av gaser som omger planeten och inte enbart meso och termosfären. Men förutom detta misstag så stämmer det övriga att kallt vatten absorberar koldioxid mer effektivt än varmt vatten samt att upptaget av koldioxid av haven beror på vindar och regn, s.k surt regn.
Åter försummar du den effekt som har störst betydelse idag, att ökat partialtryck av CO2 i atmosfären gör att haven absorberar mer CO2 trots att de blir varmare. Surt regn handlar f.ö. mer om svavel än om CO2, även om du i princip har rätt i att regnet blir surare med mer CO2 i luften. Detta leder också till sänkt pH i haven vilket är ett miljöproblem i sig, utöver klimatpåverkan.
Citat:
Sedan stämmer också att koldioxid inte orsakar uppvärmning utan följer jordens uppvärmning. Desto varmare jorden blir desto mer koldioxid blir det i atmosfären vilket beror på att haven absorberar mindre koldioxid.
Självklart orsakar mer CO2 uppvärmning. Hör du till plattjordingarna som hbphys som helt förnekar växthuseffektens existens?
Citera
2018-11-11, 22:11
  #22314
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
&

Ok my bad. Helt riktigt att atmosfären innefattar samtliga lager av gaser som omger planeten och inte enbart stratosfären. Men förutom detta misstag så stämmer det övriga att kallt vatten absorberar koldioxid mer effektivt än varmt vatten samt att upptaget av koldioxid av haven beror på vindar och regn, s.k surt regn. Sedan stämmer också att koldioxid inte orsakar uppvärmning utan följer jordens uppvärmning. Desto varmare jorden blir desto mer koldioxid blir det i atmosfären vilket beror på att haven absorberar mindre koldioxid.

Två helt olika förlopp
Du blandar ihop två helt olika förlopp som inte har mycket med varandra att göra när det gäller de underliggande orsak-verkan-sambanden.

Temperaturcykler med en period av ca 120000 år och som styrs av banvariationer
De variationer i Jordens klimat som gör att det var rejält kallt för ungefär 25000 år sedan, för ungefär 145000 år sedan, för ungefär 260000 år sedan och för ca 340000 år sedan (och vid fler tillfällen längre tillbaka i tiden) styrs av variationer i hur Jorden rör sig. Dessa variationer kallas Milankovitchcykler och består av olika delar. Minimum i variationer i banexcentriciteten sammanfaller ungefär med de kalla tillfällen som nämnts ovan, men även andra banparametrar påverkar.
Det är altså variationer i banparametrar som "driver" dessa cykler.
Variationerna i banparametrar orsakar inte den variation i energiinflöde från solen som krävs för att orsaka de temperatursvängningar som vi tror har förevarit. De exakta mekanismerna är inte kända, men en vanlig uppfattning är att naturliga processer som temperaturförändringen orsakar driver processer som gör att CO2-halten ökar, vilket i sin tur förstärker uppvärmningen.
Här finns en sammanfattning av några av de faktorer som tros sätta igång CO2-ökningen när banvariationerna har satt igång uppvärmningen.
https://www.newscientist.com/article/dn11659-climate-myths-ice-cores-show-co2-increases-lag-behind-temperature-rises-disproving-the-link- to-global-warming/

Global uppvärmning som orsakas av mänsklig förbränning av fossila bränslen
Den här gången, de senaste 200 åren och främst de senaste 50 åren, är det inte naturen som orsakar ökningen av CO2. Det är utsläpp från förbränning av fossila bränslen som är den viktigaste orsaken.
Resultatet är dock likartat. Växthuseffekten förstärks och Jordens medeltemperatur ökar.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2018-11-11 kl. 22:14.
Citera
2018-11-12, 09:36
  #22315
Medlem
humanlifes avatar
Hårda vindar fortsätter till tisdag, katastrof helt enkelt. Brandchefen säger att elden sprider sig fortare än för 10 år sedan och har begärt federal hjälp.

Men Trump skyller på misskötsel av skogen i Kalifornien. Medan statligt ansvariga skyller på klimatförändringarna och säger att en del av skogen ägs federalt.

Så Trump har fått det hett om öronen nu. Det är hög tid att erkänna sitt stora misstag att lita på oljebolagens lobbyister, som låtsas att klimatförändringarna är en bluff.

Citat:
FEROCIOUS WINDS WHIP CALIFORNIA FIRES AS DEATH TOLL RISES TO 31

Hot dry winds expected to blow until Tuesday whipped up the flames and heightened the urgency of evacuation orders, officials said.

“We are entering a new normal. The rate of spread is exponentially more than it used to be,” said Ventura County Fire Chief Mark Lorenzen, noting at a news conference that California’s fires in 2018 grow far more quickly than they did even 10 years ago.

Several officials urged residents to heed evacuation orders, noting they themselves had followed orders to leave their homes for safety.
“Winds are already blowing. They are going to blow for the next three days. Your house can be rebuilt but you can’t bring your life back,” said Chief Daryl Osby of the Los Angeles County Fire Department.

“We’re putting everything we’ve got into the fight against these fires and this request ensures communities on the front lines get additional federal aid,” Brown’s letter said.

Trump, on a trip to France, said in a Twitter post early Sunday, “With proper Forest Management, we can stop the devastation constantly going on in California. Get Smart!”

The Republican president has previously blamed California officials for fires and threatened to withhold funding, saying the state should do more to remove rotten trees and other debris that fuel blazes.

State officials have blamed climate change and said many of the burn areas have been in federally managed lands.

https://ewn.co.za/2018/11/12/ferocious-winds-whip-california-fires-as-death-toll-rises-to-31
Citera
2018-11-12, 10:40
  #22316
Medlem
humanlifes avatar
Visst blir bränder värre av klimatförändringarna! Forskare förklarar:

How does climate change make wildfires worse?

As deadly wildfires threaten thousands in northern and southern California, scientists have identified 10 ways climate change can make wildfires worse.

Deadly wildfires such as those raging in northern and southern California have become more common in the US state and elsewhere in the world in recent years. AFP talked to scientists about the ways in which climate change can make them worse.

Other factors have also fuelled an increase in the frequency and intensity of major fires, including human encroachment on wooded areas, and questionable forest management. "The patient was already sick," in the words of David Bowman, a professor of environmental change biology at the University of Tasmania and a wildfire expert.

"But climate change is the accelerant."

Any firefighter can tell you the recipe for "conducive fire weather": hot, dry and windy.

"Besides bringing more dry and hot air, climate change - by elevating evaporation rates and drought prevalence - also creates more flammable ecosystems," noted Christopher Williams, director of environmental sciences at Clark University in Massachusetts.

In the last 20 years, California and southern Europe have seen several droughts of a magnitude that used to occur only once a century.

https://www.sbs.com.au/news/how-does-climate-change-make-wildfires-worse
Citera
2018-11-12, 15:10
  #22317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Åter försummar du den effekt som har störst betydelse idag, att ökat partialtryck av CO2 i atmosfären gör att haven absorberar mer CO2 trots att de blir varmare. Surt regn handlar f.ö. mer om svavel än om CO2, även om du i princip har rätt i att regnet blir surare med mer CO2 i luften. Detta leder också till sänkt pH i haven vilket är ett miljöproblem i sig, utöver klimatpåverkan.

Självklart orsakar mer CO2 uppvärmning. Hör du till plattjordingarna som hbphys som helt förnekar växthuseffektens existens?
Det finns en växthuseffekt, men den gas som har störst påverkan på växthuseffekten är vattenånga.
Sedan så innebär atmosfären inte enbart att värme stannar kvar på jordytan utan den repellerar också vissa frekvenser av solstrålningen så att jordytan blir kallare, den s.k antiväxthuseffekten. Om det inte skulle finnas någon atmosfär som skyddade jorden skulle klimatet på jorden vara ungefär som på månen med 100 grader varmt på dagen och -173 grader på natten. Skillnaden i temperatur ifall all koldioxid skulle försvinna är dock endast ca 30 grader. Istället för en medeltemperatur på 15 grader skulle medeltemperaturen vara vid -18 grader.

Men förutom dessa fakta, GW har blivit en egen ekonomisk nisch för journalister och forskare som söker anslag. Att jordens temperatur förändras är det ingen som bestrider, frågan gäller orsakerna till temperaturförändringen. Hur har temperaturen kunnat förändras så dramatiskt historiskt när människan inte hade tillgång till industrier och hur stor påverkan hade det egentligen på deras liv? Diskussionen borde handla mer om hur debatten blivit så infekterad av ekonomiska intressen på bekostnad av verklig vetenskap.
Citera
2018-11-12, 15:18
  #22318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
Det finns en växthuseffekt, men den gas som har störst påverkan på växthuseffekten är vattenånga.
Vattenånga har så kort livstid i atmosfären att den fungerar som återkoppling snarare än driver klimatet.
Citat:
Skillnaden i temperatur ifall all koldioxid skulle försvinna är dock endast ca 30 grader. Istället för en medeltemperatur på 15 grader skulle medeltemperaturen vara vid -18 grader.
Helt riktigt. Om du håller med om att CO2 är en växthusgas som värmer jorden 30 grader, varför kan du då inte också acceptera att mer CO2 värmer jorden än mer? Finns det någon tröskel så att 280 ppm värmer jorden 30 grader men därutöver har mer CO2 ingen som helst effekt?
Citat:
Diskussionen borde handla mer om hur debatten blivit så infekterad av ekonomiska intressen på bekostnad av verklig vetenskap.
Vad sägs om att du då föregår med gott exempel och diskuterar verklig vetenskap? Relevanta invändningar mot den etablerade teorin. Att diskutera dina konspirationsteorier hör inte hemma i vetenskapsforum.
Citera
2018-11-12, 15:29
  #22319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vattenånga har så kort livstid i atmosfären att den fungerar som återkoppling snarare än driver klimatet.
Det som driver klimatet är återigen solen och jordens rotation kring solen. Vattenånga och andra gaser hjälper bara till att repellera och konservera bland annat värmestrålning. Gaserna fungerar mer som kondensatorer snarare än att de orsakar någon energiökning.
Citat:
Helt riktigt. Om du håller med om att CO2 är en växthusgas som värmer jorden 30 grader, varför kan du då inte också acceptera att mer CO2 värmer jorden än mer? Finns det någon tröskel så att 280 ppm värmer jorden 30 grader men därutöver har mer CO2 ingen som helst effekt?
Varför måste jag acceptera saker utan anledning? Vetenskap handlar inte om att hålla med varandra utan att undersöka fakta.
Citat:
Vad sägs om att du då föregår med gott exempel och diskuterar verklig vetenskap? Relevanta invändningar mot den etablerade teorin. Att diskutera dina konspirationsteorier hör inte hemma i vetenskapsforum.
Marxismen är en konspiration mot "kapitalet". 7-klövern i Sverige är en konspiration mot SD. Men Thatchers strategi om att vurma för GW var en politisk taktik för att kväsa fackupproren och ta tillbaka makten över energitillgångarna.
Citera
2018-11-12, 15:31
  #22320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Två helt olika förlopp
Du blandar ihop två helt olika förlopp som inte har mycket med varandra att göra när det gäller de underliggande orsak-verkan-sambanden.

Temperaturcykler med en period av ca 120000 år och som styrs av banvariationer
De variationer i Jordens klimat som gör att det var rejält kallt för ungefär 25000 år sedan, för ungefär 145000 år sedan, för ungefär 260000 år sedan och för ca 340000 år sedan (och vid fler tillfällen längre tillbaka i tiden) styrs av variationer i hur Jorden rör sig. Dessa variationer kallas Milankovitchcykler och består av olika delar. Minimum i variationer i banexcentriciteten sammanfaller ungefär med de kalla tillfällen som nämnts ovan, men även andra banparametrar påverkar.
Det är altså variationer i banparametrar som "driver" dessa cykler.
Variationerna i banparametrar orsakar inte den variation i energiinflöde från solen som krävs för att orsaka de temperatursvängningar som vi tror har förevarit. De exakta mekanismerna är inte kända, men en vanlig uppfattning är att naturliga processer som temperaturförändringen orsakar driver processer som gör att CO2-halten ökar, vilket i sin tur förstärker uppvärmningen.
Här finns en sammanfattning av några av de faktorer som tros sätta igång CO2-ökningen när banvariationerna har satt igång uppvärmningen.
https://www.newscientist.com/article/dn11659-climate-myths-ice-cores-show-co2-increases-lag-behind-temperature-rises-disproving-the-link- to-global-warming/

Global uppvärmning som orsakas av mänsklig förbränning av fossila bränslen
Den här gången, de senaste 200 åren och främst de senaste 50 åren, är det inte naturen som orsakar ökningen av CO2. Det är utsläpp från förbränning av fossila bränslen som är den viktigaste orsaken.
Resultatet är dock likartat. Växthuseffekten förstärks och Jordens medeltemperatur ökar.

Återigen: Lagget mellan temperatur och koldioxidmängd:
http://joannenova.com.au/global-warming-2/ice-core-graph/
https://skepticalscience.com/co2-lags-temperature.htm
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in