2018-11-04, 23:31
  #106981
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lisa-S
Går det att diskutera flera möjliga scenarios samtidigt? Eller har konspirations teorins förespråkare tolknings företräde, Där vissa trådskrivare upprepar sig hela tiden och beter sig exakt som det som man kritiserar andra för, och tar stor plats i tråden!


Det handlar inte om tolkningsföreträde. Olika scenarion skall värderas efter fakta och substans och det är mycket tydligt att det finns scenarions som upprepas utan att ha det och ältas utan tillförsel av nya fakta. I klartext ollade scenarion. Hela myten om ensam galning var en konstruktion av dem som byggde CP spåret. Börjar man från start vid mordplatsen och jobbar sig framåt är det inte så att en man på mordplatsen innebär en ensam galning. Studerar man hur det skulle ha gått till så inser man snabbt att det omöjligen kan ha varit en ensam GM. Logistiken håller inte helt enkelt. Han måste ha haft uppbackning för att skjuta just där. Dessutom stämmer inte genomförandet med något sådant modus känt i historien. Galningar som mördar kändisar beter sig helt annorlunda.

Det första är då att granska de som faktiskt fanns kring platsen men inte tätt inpå. Vi har väl gjort det också genom åren dvs granskat alla vittnen utan att finna något hållbart. Det pekar på att medkonspiratörer hade någon form av samband, förmåga att hålla sig dolda och att de skall sökas ytterligare ett antal meter från själva händelsen samt i den dokumentation som faktiskt slagit fast att OP varit förföljd över en längre tid. Då hamnar man i soppan av förtigna saker som gäller poliser i civila kläder, poliser som i flera fall drivit just tesen CP i långt över 20 år mot all praxis för hur utredning skall bedrivas.

Det tragiska är att de som anser sig förföljda är de som trots upprepade chanser ej förmått styrka något i sina fanatsiscenarion som upprepar samma sak gång på gång igen och deras enda argument är faktaresistens och kränkthet att de inte har sakargument som vänds till. Ohhh stackars jag är förtryckt eller "man kan inte utesluta något".

Så är det inte. PU av idag har på sakliga grunder uteslutit mängder av "uppslag" eller "avsnitt" som de kallar det. Helt säkert på samma grunder som oss seriösa som varit med i leken kanske hela vägen steg för steg gjort det. Både CP (och andra ensamma gärningsmän) och terrorister, utländska stater etc är avförda efter grundlig genomgång vare sig man vill det eller ej. De som försöker driva sådant mot PU har absolut inget för det men söker naturligtvis varje tillfälle att torgföra det och önskar att undvika alla sakliga invändningar som som regel liksom mitt anförande här inte är nya och okända. Vad man sedan finner sedan bara några få möjligheter återstår kring lokala konspirationer är om man börjar från mordplatsen och jobbar sig utåt framstår en enda sak ,om än skrämmande så att man inte vill att det skall vara sant, det tydligaste mönstret där allt fler bitar faller på plats ju mer man skrapar. Oavsett om det är kompetenta polisutredare eller oss amatördetektiver kommer vi obevekligen till samma punkt.

De som skapar drömscenarion kring ensamma galningar eller Hollywoods lönnmördare är ute i ogjort väder och lika akterseglade som DF med sin CP eller Ögatgänget med sina spiontroillers och utländska aktörer.

Inse att det finns bara ett spår och antingen blir det åtal eller så blir alla detaljer och alla inblandade offentligt uthängda till sina släktingars vanära av KP eller på annat sätt.
Citera
2018-11-05, 01:26
  #106982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Problemet idag är att man måste ha utredningsresurser för att komma vidare med det som återstår. Det tråden kan göra är att se till så att saker inte kan sopas under mattan som det gjorts i många år. På olika sätt har man avskrivit och ignorerat tex WT iakttagelser och bagatelliserat bort saker ända fram till nutid. Det var inte så länge sedan Dag hävdade att Knarkspan sållats bort men att det fanns andra wt iakttagelser kvar. Något som än mer framstår som felaktigt då det finns så många helt olika uppgifter. Man kan helt enkelt inte ta deras egna försäkranden på annat sätt en vilken misstänkt som helst och konfrontera dem med motsägelserna. Jag är helt övertygad om att mer än en av dem har haft direkt tillgång till vapen som det som användes och aktuell ammunition samt att både utredarna och flera andra känner till det.

Tråden har en funktion här som pådrivare och idag stödjare till KP och PU då det finns så mycket samlad kunskap och fakta att slarvigt hopkomna scenarion som SE t ex snabbt blir genomskådade.

Idag är tråden en bra sammanfattning av allt från hejdlösa löst sammanfogade konspirationsteorier via lövtunna utpekanden av enskilda individer helt utan sakliga grunder till faktabaserade klarheter. Över åren har allt mer av substans kommit fram och kompletterats med delvis ny information. Tråden är också en tillgång för den som vill men inte offentligt vågar peka ut samtliga de som rörde sig inom och utom tjänst i området och andra detaljer som kan vara av intresse. Det går alldeles utmärkt att droppa namnen på samtliga i knarkspaningen inblandade och vara trygg med att några i tråden förmår hantera och kritiskt granska de namnen. Arkivdykare kan kanske också hitta något matnyttigt Det finns säkert några av oss som följer och deltar i tråden som har uppgifter som hålls utanför för att PU skall få en chans att visa att de kan lösa det utan att störa deras arbete.

Mitt svar är alltså att det mesta offentligt kända idag är genomlyst och agnarna sållade från vetet där både via tråden och hos PU och att ny information (som kanske finns i utredningens och andras arkiv) och en kompetent utredning med fullt mandat måste till för att komma imål. Vi kan bara trycka på.

Oavsett om man kan åtala och fälla kommer allt att bli offentligt och där har KP inget val. Har någon uppgifter oavsett vad det är (särskilt gäller det de som hävdar sig ha unika kunskaper om ensamma GM) så bör de ta det med PU och inte i tråden. Först om de faller i dålig jord kan man kanske ta det i PM till den man har förtroende för för bedömning av relevans.

Stort tack! Utmärkt sammanfattning, hoppas att många läser den. Nu blir det betydligt lättare att gå vidare i informationssökandet.
Citera
2018-11-05, 03:34
  #106983
Moderator
Schlesiens avatar
14 av de senaste inläggen här flyttade till Stocklassa/Larsson-tråden --> (FB) Stieg Larssons material om palmemordet


/ Moderator
Citera
2018-11-05, 08:38
  #106984
Medlem
299792458s avatar
Verkar som om det kommer att bli ett åtal

"När vi leder till åtal kommer jag publicera våra åtgärder i form av ett förundersökningsprotokoll, säger Krister Petersson. – Under en pågående förundersökning är vilka vi är intresserade av och eller vilka åtgärder vi gör inget jag vill kommentera i medier. Det vore kontraproduktivt"

källa: https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/VRvBVp
Citera
2018-11-05, 11:05
  #106985
Medlem
styrlunds avatar
Finner det intressant att det efter snart 33 år ännu finns krafter som grumlar vattnet med villospår.
De två senaste böckerna är tydliga exempel på det.
Om man ska hitta lösningen till detta måste man titta på vad som exakt hände när makarna Palme lämnade sin son vid biografen.
Förklaringen att LP ville titta i ett skyltfönster, i vad folk beskriver som en "snöstorm", är ju inte trovärdig.
För det är sidbytet som är ologiskt.
Både Mårten Palme och Ingvar Carlsson regerade med förvåning över vart OP blev skjuten. Det fanns ingen logisk orsak till att han skulle befinna sig där.
Lägg sedan till Mårelius nedtystade vittnesmål.
Då framstår den officiella sanningen om vad som hände mellan bion och mordplatsen är en lögn.
Citera
2018-11-05, 11:37
  #106986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av styrlund
Finner det intressant att det efter snart 33 år ännu finns krafter som grumlar vattnet med villospår.
De två senaste böckerna är tydliga exempel på det.
Om man ska hitta lösningen till detta måste man titta på vad som exakt hände när makarna Palme lämnade sin son vid biografen.
Förklaringen att LP ville titta i ett skyltfönster, i vad folk beskriver som en "snöstorm", är ju inte trovärdig.
För det är sidbytet som är ologiskt.
Både Mårten Palme och Ingvar Carlsson regerade med förvåning över vart OP blev skjuten. Det fanns ingen logisk orsak till att han skulle befinna sig där.
Lägg sedan till Mårelius nedtystade vittnesmål.
Då framstår den officiella sanningen om vad som hände mellan bion och mordplatsen är en lögn.

Det där sidbytet har alltid konfunderat mig.

Tycker att LP aldrig riktigt tog bladet från munnen.

Om man tänkt gå hem så är väl Drottninggatan den mest naturliga vägen? För det var ju det som LP hävdade att de skulle göra. ”För att Olof ville röra på benen”.

Däremot:
Kvarteren kring Adolf Fredriks kyrka är inte så mysiga, särskilt inte en februarikväll. Kanske använde Lisbeth förevändningen att titta in i skyltfönstret för att hon kände ett obehag när de passerade kiosken? Även om andra sidan Sveavägen inte eller direkt kryllade av människor just den här kvällen är området ändå mer upplyst än motsatt sida där kyrkogårdens mörker säkerligen bredde på obehaget.

Palmehatet var utbrett vid den här tiden och kanske kände sig LP förföljd? Det finns ju iakttagelser om en person som går efter paret Palme.

Däremot är mötesscenariet väl ”spionromanig”. Exakt när skulle det mötet ha planerats, i foajén till Grand?

LP kanske inte ens delgav OP att hon kände ett obehag? Hon bara sa ”nu går vi över, jag vill titta i ett skyltfönster”.

OP var kanske naiv? LP realist?

Hursom. Morelius första vittnesmål talar om en man som ”kommer ikapp paret”. Ingen har sett ett möte förutom något enstaka vittne som i all turbulens tycks minnas att tre personer står och ”samtalar” med varandra.

Vad är mest sannolikt?

Förmodligen att någon kommer ikapp snett bakifrån, lägger handen på axeln och skjuter två snabba skott, utan att ha någon som helst kontakt med paret innan.
Citera
2018-11-05, 12:00
  #106987
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Både CP (och andra ensamma gärningsmän) och terrorister, utländska stater etc är avförda efter grundlig genomgång vare sig man vill det eller ej.
Vilka utländska stater/aktörer menar du är avförda och hur vet du det?

Citat:
De som försöker driva sådant mot PU har absolut inget för det men söker naturligtvis varje tillfälle att torgföra det och önskar att undvika alla sakliga invändningar som som regel liksom mitt anförande här inte är nya och okända. Vad man sedan finner sedan bara några få möjligheter återstår kring lokala konspirationer är om man börjar från mordplatsen och jobbar sig utåt framstår en enda sak ,om än skrämmande så att man inte vill att det skall vara sant, det tydligaste mönstret där allt fler bitar faller på plats ju mer man skrapar. Oavsett om det är kompetenta polisutredare eller oss amatördetektiver kommer vi obevekligen till samma punkt.
Vad är det som utesluter lokal konspiration med internationella förgreningar?

Citat:
De som skapar drömscenarion kring ensamma galningar eller Hollywoods lönnmördare är ute i ogjort väder och lika akterseglade som DF med sin CP eller Ögatgänget med sina spiontroillers och utländska aktörer.
Ögatgänget?

Citat:
Inse att det finns bara ett spår och antingen blir det åtal eller så blir alla detaljer och alla inblandade offentligt uthängda till sina släktingars vanära av KP eller på annat sätt.
Hur vet du det?
Citera
2018-11-05, 12:30
  #106988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Vilka utländska stater/aktörer menar du är avförda och hur vet du det?

Vad är det som utesluter lokal konspiration med internationella förgreningar?

Ögatgänget?

Hur vet du det?
Alla utländska stater är uteslutna. Som regel lämnar sådant spår som varit tydliga även om det saknas påtagliga bevis.

Möjligen kan det ha förekommit ideologisk och annan support bakom men allt faktiskt kring mordplatsen pekar mot en helsvensk
sk lösning med knutpunkt knarkspan och ev oidentifierade underrättelseresurser. Även det 30 åriga fulspelet kring utredningen leder däråt. Det är befängt att tro att KGB Pkk eller Sydafrika skulle kunnat manipulera utredningen. Att detta dessutom är det enda outredda spåret talar ju faktiskt för att det är det som är lösningen.
Citera
2018-11-05, 13:05
  #106989
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av styrlund
Finner det intressant att det efter snart 33 år ännu finns krafter som grumlar vattnet med villospår.
De två senaste böckerna är tydliga exempel på det.
Om man ska hitta lösningen till detta måste man titta på vad som exakt hände när makarna Palme lämnade sin son vid biografen.
Förklaringen att LP ville titta i ett skyltfönster, i vad folk beskriver som en "snöstorm", är ju inte trovärdig.
För det är sidbytet som är ologiskt.
Både Mårten Palme och Ingvar Carlsson regerade med förvåning över vart OP blev skjuten. Det fanns ingen logisk orsak till att han skulle befinna sig där.
Lägg sedan till Mårelius nedtystade vittnesmål.
Då framstår den officiella sanningen om vad som hände mellan bion och mordplatsen är en lögn.

Jag håller med. Det är exakt den känslan jag också har. Hela den officiella historien vad som hände från biografen till mordplatsen är påhittad. I min mening eftersom själva mordplatsen är helt central i dådet. Det finns en anledning till att just den platsen valdes och Palme på något sätt letts dit, men inte för att LP ville titta i Saris skyltfönster. Anledningen är att flyktvägen uppför trapporna är planerad sedan länge innan dådet. Det är något med Brunkebergsåsen som är helt centralt i dådet. Frågan är då hur Palme har letts dit och varför? Om man vill åka tunnelbana hem till Gamla Stan så går man till Rådmansgatans station och då till vänster från biografen, inte till höger mot Hötorget.

Det finns dock inga vittnesuppgifter om att Palme skulle stå och vänta på någon under vägen. Inte heller att han skulle stå och vänta vid Dekorima. Möjligtvis hade han kanske stämt möte med någon förbi Tunnelgatan? Kanske längre fram eller t o m nere vid Hötorgets tunnelbana? Men han sköts då alltså på vägen dit. Dekorimahörnet behöver såldes inte ha varit "slutstationen" för Palmes väg till fots någonstans. Han skulle dock ledas till andra sidan Sveavägen för att passera vad som valts till mordplats. Han hade dock kunnat passera Sveavägen både tidigare och senare om han ändå ville över till andra sidan. Men det enda viktiga kanske var att han skulle passera Sveavägen innan korsningen Tunnelagatan. Då är det enkelt att hitta på historien om skyltfönstret.

Det finns vittnesuppgifter från några dagar tidigare om att folk i mössor och med attachéväskor pratat på toppen av trapporna att "händer det, så händer det här". Flyktvägen upp på åsen är helt central.

Ja, många grumlar fortfarande vattnet med villospår, snart 33 år efter mordet.
Citera
2018-11-05, 13:14
  #106990
Medlem
Varifrån kommer alla nincompoops till författare avseende MOP. Är det bara pengar det handlar om? Dvs att profitera på ett mord, dåligt polisarbete och mörkläggningar.
Citera
2018-11-05, 13:30
  #106991
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Varifrån kommer alla nincompoops till författare avseende MOP. Är det bara pengar det handlar om? Dvs att profitera på ett mord, dåligt polisarbete och mörkläggningar.

Ja, pengar, som alltid.

Det finns ingen författare som egentligen vet någonting om Palmemordet. Av den enkla anledningen att de som planerat och utfört mordet har gjort det bakifrån. Så fort nästa steg i planeringen inte ansetts som 100% vattentätt så har man finslipat allt tills att det blivit vattentätt. Skotten hade aldrig fallit om allt fram tills dess inte uppfyllts. Det enda som kunde gå snett är att skytten hade åkt fast under sin flykt. Här finns två teorier. Antingen brydde sig inte de andra inblandade om detta hade hänt eftersom de visste att han aldrig skulle gola eller så var flyktvägen "bevakad" så att GM enkelt just skulle kunna fly just den vägen. Förmodligen är sanningen både och i detta fall.
Citera
2018-11-05, 14:06
  #106992
Medlem
I-van-Toers avatar
Det här är enligt min mening det viktigaste vittnesmålet som styrker varför mordplatsen är central. Det har länkats till det tidigare men är värt att slänga upp igen för dem som missat det. Detta är ett vittnesmål som aldrig fått den uppmärksamhet som det förtjänar men var alltså ett av många som MSM berörde 1986.

"Anna 33 år".
http://palmekartan.cloudno.de/observation?id=5994c0f8a77e001eb108e601

Expressen 1986-03-20 (bild 4)
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMYV9ROG5ZamtfOG8/view

Detta kan vara den enda sprickan i den vattentäta planen.
__________________
Senast redigerad av I-van-Toer 2018-11-05 kl. 14:09.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in