2018-10-25, 09:53
  #64537
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Banken är tredje part som nafsar på varje transaktion. Varför inte göra affär med motparten direkt?

Ja varför inte? Sätt igång. Ingen förbjuder dig att ingå privata låneavtal för att finansiera ditt bostadsköp. Ingen hindrar dig att finansiera någon annans. Skriv en revers mellan parterna vid en bostadsaffär (som det ofta gick till för bara några decennier sedan) eller vad som helst.

Köp en företagsobligation för dina sparpengar. Gå till din morbror och låna pengar om du vill köpa en kiosk.

Ingen tvingar dig att gå till ICA för att handla mat. Du kan handla av bonden i byn direkt. Vi andra kan väl ändå få fortsätta låta "ICA nafsa på varje transaktion"? Vi betalar gärna eftersom vi tycker att det är mer praktiskt att handla där.

På samma sätt tycker vi det är praktiskt att vi inte behöver låsa alla sparpengar i 10 år men ändå kunna ta lån med 10 års löptid och mer ändå.

Vi tycker det är bra att inte låna ut hundratusentals kronor till en enda låntagare utan lånar hellre ut 100 kr till tusentals låntagare så att vi inte får en sån assymetri i risk/reward.

Om det inte funnes banker så skulle jag genast gå ihop med ett antal personer och göra ett upplägg som ger maturity transformation och risk transformation eftersom det är det rationella att göra. Jag har annat att göra på dagarna som jag tjänar bättre på så jag anlitar hellre bankens tjänst. Låt mig fortsätta med det tack.

Att det sedan idag finns en massa konstiga skeva incitament som gör banksektorn instabil förtar inte det faktum att banker är något naturligt och värdefullt i varje civilisation.

Kasta inte ut barnen med badvattnet...
2018-10-25, 09:57
  #64538
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av CC75
Fast nu blandar du ihop korten lite Frasse. Du glömmer bankens "fordran" till Kalle. Det är den som skrivs av om Kalles skuld skrivs av. Pelle har inte med saken att göra.

// CC
Bankens fordran respektive utomstående skuld finns inte med i M1 eller M3, annat än hos Kalle och Pelle.

Så i penningmåttet är det alla skulder och fordringar till/från banken. Eftersom dessa kan vara obalans så är den finansiella ekonomin inte ett nollsummespel. Det blir ett pyramidspel eftersom banken har skulder som den måste betala vilket kräver ständigt nya lån någon annanstans i systemet som genererar pengar in i bankverksamheten.

Penningmängden har definitivt ökat om skulder skrivs av eftersom amortering inte kommer ske. Om amortering sker så minskar den totala penningmängden. Bankens utomstående skulder skrivs inte av om bankens fordring till skuldslaven skrivs av.
__________________
Senast redigerad av frasselito 2018-10-25 kl. 10:15.
2018-10-25, 10:00
  #64539
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MagnusBengtsen
Vore intressant med berättelser om folk som råkade så pass illa ut som de gjorde 1992-93. Blev de djupt deprimerade? Lämnade tanten dem med någon sprätt som inte råkat illa ut och som dessutom fortfarande hade sitt arbete kvar? Är de fortfarande 25 år senare bankrutta och lever på existensminimum?

Det finns väl en del som fortfarande är under isen men det är nog mest de som spekulerade i mer än köp av egen bostad.

Även om den relativa förlusten var stor så rörde det sig inte om lika stora totalsummor som idag och inflationen var mycket högre så det var bara något eller några år med nudlar för de flesta. Iaf om de inte blev arbetslösa.
2018-10-25, 10:13
  #64540
Medlem
Ni pratar om kraschen på 90-talet, men nästa finanskrasch kommer kanske bli värre än den på 30-talet.
30-talet föregicks av det glada 20-talet när det fanns pengar till allt och alla sen tog festen slut.

Nu är vi där igen, och inte nog med det så har vi negativa räntor under sprudlande högkonjunktur så centralbankerna får svårt att rädda ekonomin med hjälp av sänkta räntor.

Man kan kanske tycka det är rätt åt folk som lånat oförnuftigt mycket att dom hamnar i personliga tragedier men det trista är att det kommer drabba alla i hela samhället. Enda skillnaden är att vi som levt försiktigt fick aldrig vara med på festen, men vi får vara med och städa upp spyorna från golvet.
2018-10-25, 10:45
  #64541
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Mycket riktigt så vet jag inte vad en "fodring" är för något. Däremot vet jag vad en fordran är för något.

Kalle lånar av banken.
Kalle köper bostad av Pelle för det lånet.

Kalle har skuld till banken.
Pelle har fordran gentemot banken.

Kalles lån skrivs av eftersom det blir bostadskrasch så hans jobb försvinner, sambon sticker och hela faderullan.

Pelles fordran gentemot banken skrivs inte av. Dessa pengar existerar fortfarande, dom har ej försvunnit.

Alltså är det inget nollsummespel eftersom vi har ett läge där fordringarna är större än skulderna.

När bankens fordran på Kalle skrivs ner så minskar detta bankens egna kapital. Eget kapital är aktieägarnas fordran på banken. Dessa pengar står hos riksbanken eller ligger investerat i säkra papper.

Istället för att pengarna t ex kan delas ut till Aktieägarna i framtiden så måste man ge dem till Pelle när han vill ta ut dem.

Aktieägarna har alltså fått skriva ner sin fordran på banken när banken skrev ner sin fordran på Kalle.
2018-10-25, 10:48
  #64542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av L.D.
Ni pratar om kraschen på 90-talet, men nästa finanskrasch kommer kanske bli värre än den på 30-talet.
30-talet föregicks av det glada 20-talet när det fanns pengar till allt och alla sen tog festen slut.

Men 20-talskraschen berodde inte på en bostadsbubbla. Och vi har nyligen haft en betydligt djupare krasch än den på 90-talet (2008). Minnet är kort.
2018-10-25, 10:54
  #64543
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sybok
Men 20-talskraschen berodde inte på en bostadsbubbla. Och vi har nyligen haft en betydligt djupare krasch än den på 90-talet (2008). Minnet är kort.
Ja det verkar det vara. 90-talet var tuffare för Sverige än 2008. Vi passade på att trycka in en oerhörd massa luft i ekonomin medans andra länder tömde den.
2018-10-25, 10:56
  #64544
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Mycket riktigt så vet jag inte vad en "fodring" är för något. Däremot vet jag vad en fordran är för något.

Kalle lånar av banken.
Kalle köper bostad av Pelle för det lånet.

Kalle har skuld till banken.
Pelle har fordran gentemot banken.

Kalles lån skrivs av eftersom det blir bostadskrasch så hans jobb försvinner, sambon sticker och hela faderullan.

Pelles fordran gentemot banken skrivs inte av. Dessa pengar existerar fortfarande, dom har ej försvunnit.

Alltså är det inget nollsummespel eftersom vi har ett läge där fordringarna är större än skulderna.
Så du ersätter Pelle med en bank. Så vi tar det igen.

Kalle lånar av banken.
Kalle har skuld till banken.
Banken fordran gentemot Kalle.

Kalles lån skrivs av eftersom blablabla.
Banken fordran gentemot Kalle skrivs alltså också av.

Pelles fordran eller bankens skuld till Pelle påverkas inte. Såvida avskrivningen till Kalle inte försätter banken i KK. Då skrivs även Pelles fordran och Bankens skuld till Pelle av.
2018-10-25, 11:01
  #64545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Ja det verkar det vara. 90-talet var tuffare för Sverige än 2008. Vi passade på att trycka in en oerhörd massa luft i ekonomin medans andra länder tömde den.

Att något på ytan ser mindre "tufft" ut betyder inte att det är så. Finanskrisen har fått långtgående konsekvenser och fortsätter ha det. Men vill du ha något mer konkret så kolla på hur den påverkade pensionerna.
2018-10-25, 11:06
  #64546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sybok
Men 20-talskraschen berodde inte på en bostadsbubbla.


http://www.finanshistoria.n.nu/stora-depressionen-1929
Bubbla som bubbla uppblåst av billiga pengar som till slut stjälps av liten tuva.
Citat:
För att få fart på ekonomin sänkte FED som styr penningekonomin i USA räntorna under marknadsnivån. Det innebär att man sänker kostnaden för att investera under den nivå som marknaden anser vara rimlig för att göra investeringar i fabriker, hus eller annat. De amerikanska stora bankerna och finansinstituten fick tillgång till stora mängder billigt kapital. Detta medförde att tillgången på pengar ökade med ungefär 60 % under 20-talet.

Jämför med hur mycket penningmängden ökat de senaste decennierna.


Och beträffande 2008 så var det en västanfläkt mot 90-talet, inte ens nominellt så var har du rätt.
2018-10-25, 11:06
  #64547
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sybok
Att något på ytan ser mindre "tufft" ut betyder inte att det är så. Finanskrisen har fått långtgående konsekvenser och fortsätter ha det. Men vill du ha något mer konkret så kolla på hur den påverkade pensionerna.
Jag kan hålla med om att 2008 har långtgående konsekvenser, och att Sverige inte hanterat dem överhuvudtaget (tvärt om gjort landet mer ömtåligt). Men det betyder i sådana fall att vi inte alls har haft en värre krach än 90 - vi befinner oss i sådana fall i en.
2018-10-25, 11:09
  #64548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Jag kan hålla med om att 2008 har långtgående konsekvenser, och att Sverige inte hanterat dem överhuvudtaget (tvärt om gjort landet mer ömtåligt). Men det betyder i sådana fall att vi inte alls har haft en värre krach än 90 - vi befinner oss i sådana fall i en.
Ekonomier är inte isolerade. Hur många svenskar (vanliga arbetande) har inte fonder som placerar i andra länder? Satt sin pension i sådana fonder? Hur många företag säljer inte till en internationell marknad? osv osv osv

Arbetslösheten är skyhög. Inkomstklyftorna har ökat (oavsett vad man anser om utjämningspolitik bör man ju vilja att fler får det bättre, men så ser det inte idag ut). osv osv osv

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in