2018-10-19, 06:57
  #14509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Juche skall ju vara jämlikt och statusfritt, trenden verkar gå åt ett annat håll!
Nordkorea verkar gå mot ett allt starkare klass och karriärsamhälle........
Mutor har genom alla år varit det enda sättet för en nordkorean nå fördelar.

Eftersom Nordkorea ligger på absolut sista plats av världens länder då det gäller korruptionsindex (CPI), så kan man ju inte dra andra slutsatser än att mutor och korruption är en förutsättning för Jucheideologin
Citera
2018-10-19, 07:17
  #14510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Mutor har genom alla år varit det enda sättet för en nordkorean nå fördelar.

Eftersom Nordkorea ligger på absolut sista plats av världens länder då det gäller korruptionsindex (CPI), så kan man ju inte dra andra slutsatser än att mutor och korruption är en förutsättning för Jucheideologin

Enligt alla företrädare för Juche, så förekommer ju ingen korruption - mutor eller osolidarisk verksamhet i Nordkorea, det skall ju vara det perfekta systemet där alla behandlas rättfärdigt och är lika till alla delar, då ljuger således Jucheanhängarna?
Citera
2018-10-19, 08:48
  #14511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Enligt alla företrädare för Juche, så förekommer ju ingen korruption - mutor eller osolidarisk verksamhet i Nordkorea, det skall ju vara det perfekta systemet där alla behandlas rättfärdigt och är lika till alla delar, då ljuger således Jucheanhängarna?
Nej, jag tror faktiskt inte att de ljuger.
Korruption är för dem inte korruption, likväl som mutor inte heller är mutor.
Jag tror helt enkelt att det har blivit en naturlig ingrediens i Jucheideologin och därmed existerar inte dessa fenomen så som vi ser det.

Det är intressant att se att de länder som av KCNA rapporteras ha Juchekurser uteslutande är länder som ligger väldigt långt ner på CPI-index.

Vad beträffar de västerländska anhängarna är det nog en helt annan sak.
För att rättfärdiga systemet bygger de hela sitt resonemang på förnekelse, desinformation och propaganda, de ser enbart de fördelar man får som elitmedborgare.
Citera
2018-10-19, 10:37
  #14512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Nej, jag tror faktiskt inte att de ljuger.
Korruption är för dem inte korruption, likväl som mutor inte heller är mutor.
Jag tror helt enkelt att det har blivit en naturlig ingrediens i Jucheideologin och därmed existerar inte dessa fenomen så som vi ser det.

Det är intressant att se att de länder som av KCNA rapporteras ha Juchekurser uteslutande är länder som ligger väldigt långt ner på CPI-index.

Vad beträffar de västerländska anhängarna är det nog en helt annan sak.
För att rättfärdiga systemet bygger de hela sitt resonemang på förnekelse, desinformation och propaganda, de ser enbart de fördelar man får som elitmedborgare.


Jag begagnade mig av skarp ironi i förra inlägget!

Men det förstod Du säkert.
Citera
2018-10-19, 10:59
  #14513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Jag begagnade mig av skarp ironi i förra inlägget!

Men det förstod Du säkert.
Självklart förstod jag det, men som vanligt ville jag vara lite provokativ utan att tänja på sanningen...

Nordkoreas system (vad det nu egentligen är?) bygger ju på att korruption och mutor är accepterade, ”alla” ser mellan fingrarna för annars skulle hela systemet kollapsa. Det är en slags grundbult för att hålla ihop det hela.
Citera
2018-10-19, 11:10
  #14514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Självklart förstod jag det, men som vanligt ville jag vara lite provokativ utan att tänja på sanningen...

Nordkoreas system (vad det nu egentligen är?) bygger ju på att korruption och mutor är accepterade, ”alla” ser mellan fingrarna för annars skulle hela systemet kollapsa. Det är en slags grundbult för att hålla ihop det hela.

Ett förljuget system, med ett DNA som bygger på just lögner, hot, övervakning och desinformation, skapar per automatik det beteende vi ser i Nordkorea (och Kina), individen skapar "Egna vägar och relationer för att överleva och förbättra sin livssituation, när inte regimen förmår att göra detta".
Citera
2018-10-19, 11:14
  #14515
Medlem
Kumabjorns avatar
Adam Smith tittar säkert ned stolt på Nordkorea från sin himmel.
Mutorna är den "synliga handen" som därmed bevisar den osynliga handen i kapitalismen.
Citera
2018-10-19, 11:21
  #14516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Adam Smith tittar säkert ned stolt på Nordkorea från sin himmel.
Mutorna är den "synliga handen" som därmed bevisar den osynliga handen i kapitalismen.

Det är faktiskt en väldigt relevant bedömning, att referera till Adam Smith.

Alla är vi primärt oss själva närmast, kollektivet kommer i andra hand.
Citera
2018-10-19, 11:25
  #14517
Medlem
En fråga som dyker upp i huvudet, när vi är inne på Adam Smith är, undrar hur Exegeten Grotius skulle tolka Nordkoreas konstitution. ur ett folkrättsligt perspektiv?
Citera
2018-10-19, 12:48
  #14518
Medlem
Vad händer om Nordkorea kollapsar?

En Win-Win situation för alla?

Att Nordkorea skulle kollapsa, till största del beroende på sina egna inbyggda motsättningar,
vilka idag verkar bli allt tydligare för var dag som går, är kanske inte är en så främmande tanke trots allt?

Intressant artikel bifogas:

www.nationalinterest.org/blog/buzz/what-if-north-korea-collapsed-33827?page=0%2C1
Citera
2018-10-20, 03:23
  #14519
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Vad händer om Nordkorea kollapsar?

En Win-Win situation för alla?

Att Nordkorea skulle kollapsa, till största del beroende på sina egna inbyggda motsättningar,
vilka idag verkar bli allt tydligare för var dag som går, är kanske inte är en så främmande tanke trots allt?

Intressant artikel bifogas:

www.nationalinterest.org/blog/buzz/what-if-north-korea-collapsed-33827?page=0%2C1

Har ibland grubblat en smula på det där. Ofta görs det reflexmässiga jämförelser till gamla DDR, men jag tillhör dem som tror den relevansen är begränsad. Det finns flera skäl.

1. I DDR fanns det en underjordisk opposition inom riket. Det saknas i NK, det lilla som finns är utom landet och är därför mycket enklare att avfärda.

2. En underjordisk opposition sprider alternativ. Nordkoreanen presenteras aldrig för några alternativ.

3. DDR:s ledare var ansiktslösa gråkostymerade teknokrater. Dynastin Kim är teatraliska glädjespridare. Marx och Engels må vara kommunistiska ikoner, men de utgör inga "levande gudomar". NK har byggt sin idoldyrkan på 20-talets japanska militaristers kejsardyrkan. När den försvinner blir folket vilsna. Något som underlättade den amerikanska ockupationen, men jag tvivlar på att någon besätter NK om det imploderar.

4. DDR:s kollaps kom plötsligt och oväntat. Jag menar att det underlättade tyskarnas återförening. De tvingades till att ta tag i situationen utifrån pragmatiska grunder. NK:s kollaps har prognosticerats i mer än 40 år. Sydkorea har en stor samling planer på plats som gör att de kommer att hamna i byråkratisk kamp inbördes. Nordkoreaner är vana vid att ta emot order och utföra dem, byråkrater som inte kan komma överens blir förvirrande och frustrerande.

5. Västtyskland var en ekonomisk stormakt. Sydkorea är förvisso också ekonomiskt välmående, men inte i klass med dåvarande GBR, och NK har nästan 50 % större befolkning än gamla DDR. Kostnaderna väger således tungt.

6. Sydkorea får gräns gentemot Ryssland och Kina. Jag tror nog att Xi är villig att acceptera detta, men skulle tro att militärerna är mindre glada över det. Frågetecknet är Putin. Ända sedan Tsartiden har de haft expansiva planer i regionen. En Sydkoreansk premiärminister behöver behärska rysk diplomati, och där har jag mina tvivel.
Citera
2018-10-20, 09:18
  #14520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Har ibland grubblat en smula på det där. Ofta görs det reflexmässiga jämförelser till gamla DDR, men jag tillhör dem som tror den relevansen är begränsad. Det finns flera skäl.

1. I DDR fanns det en underjordisk opposition inom riket. Det saknas i NK, det lilla som finns är utom landet och är därför mycket enklare att avfärda.

2. En underjordisk opposition sprider alternativ. Nordkoreanen presenteras aldrig för några alternativ.

3. DDR:s ledare var ansiktslösa gråkostymerade teknokrater. Dynastin Kim är teatraliska glädjespridare. Marx och Engels må vara kommunistiska ikoner, men de utgör inga "levande gudomar". NK har byggt sin idoldyrkan på 20-talets japanska militaristers kejsardyrkan. När den försvinner blir folket vilsna. Något som underlättade den amerikanska ockupationen, men jag tvivlar på att någon besätter NK om det imploderar.

4. DDR:s kollaps kom plötsligt och oväntat. Jag menar att det underlättade tyskarnas återförening. De tvingades till att ta tag i situationen utifrån pragmatiska grunder. NK:s kollaps har prognosticerats i mer än 40 år. Sydkorea har en stor samling planer på plats som gör att de kommer att hamna i byråkratisk kamp inbördes. Nordkoreaner är vana vid att ta emot order och utföra dem, byråkrater som inte kan komma överens blir förvirrande och frustrerande.

5. Västtyskland var en ekonomisk stormakt. Sydkorea är förvisso också ekonomiskt välmående, men inte i klass med dåvarande GBR, och NK har nästan 50 % större befolkning än gamla DDR. Kostnaderna väger således tungt.

6. Sydkorea får gräns gentemot Ryssland och Kina. Jag tror nog att Xi är villig att acceptera detta, men skulle tro att militärerna är mindre glada över det. Frågetecknet är Putin. Ända sedan Tsartiden har de haft expansiva planer i regionen. En Sydkoreansk premiärminister behöver behärska rysk diplomati, och där har jag mina tvivel.

En mycket bra analys. Ett förenad Korea ske förhoppningsvis ej direkt. Låt NK reformas stegvis och om 30 år kan vi ha ett Korea.
En huvudfråga är USA militär villiga att lämna sina baser i Korea. Jag tvilvar.
Ryssarnas mål är att få kontroll över is fri hamn, som Dalian i Liaoning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in