2018-10-12, 00:00
  #541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyBertie
Klassisk oseriös förnekarstil

Märker att det blev svårt för dig nu när invektiven börjar dugga tätt och du börjar måla med bred pensel om gaskammare och ppm.

Du kanske ska försöka lura någon annan i forumet.

Jag noterar att du inte klarade att svara seriöst på mitt inlägg utan väljer att börja tramsa, vilket är typiskt när det är slut på seriösa argument.

Varför skulle man behöva först registrera personer i lägret först som ändå skulle gasas ihjäl, när man redan vet hur många som kommer på varje tåg? Kan du ge ett seriöst svar på det?

Det var förövrigt du själv som drog upp mängden Zyklon B vilket då har högst relevant koppling till PPM.
Citera
2018-10-12, 00:09
  #542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Feministerna
Nu är inte jag så insatt i just detta ämne, men min lillebror är det och han tror bestämt att de sk koncentrationslägren egentligen var grymma arbetsläger.

Och att cyaniden användes för att desinficera lössangripna kläder som annars spred tyfus där.

Det jag tänker på är att allt är så oroväckande hemligt med hela den här historien,, det är precis som om man försöker dölja något.

Varför får vi ingen information om hur många av judiska folket som fanns före resp efter världskriget i Europa?

Din bror är knappast insatt i ämnet om han tror att lägren bara var grymma arbetsläger. Vissa var det ja, men det fanns även ett flertal sk förintelseläger där syftet var att just förinta människor.

Det allra mesta av allt Zyklon B som nazisterna beställde och använde gick just till helt legitim avlusning, men då det krävs mycket mindre koncentration för att döda människor än löss och deras ägg, så behövdes mycket mindre Zyklon B för detta ändamål. Det brukar nämnas att ca 90-95% av all Zyklon B användes till avlusning och resten räckte till gaskamrarna.

Det är inget som är hemligt med förintelsen, det har forskats fram och uppdagats massor med info fakta och bevis. Finns även uppgifter på antal judar före och efter kriget. Det allra mesta är lätt att finna på seriösa sidor på nätet, för den som verkligen vill finna.
Citera
2018-10-12, 00:13
  #543
Medlem
DirtyBerties avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Jag noterar att du inte klarade att svara seriöst på mitt inlägg utan väljer att börja tramsa, vilket är typiskt när det är slut på seriösa argument.

Varför skulle man behöva först registrera personer i lägret först som ändå skulle gasas ihjäl, när man redan vet hur många som kommer på varje tåg? Kan du ge ett seriöst svar på det?

Det var förövrigt du själv som drog upp mängden Zyklon B vilket då har högst relevant koppling till PPM.
Jag har fortfarande inte fått något svar på varför man registrerade fångar öht. Allra minst judar som ändå skulle gasas, vid ankomst eller när helst SS tyckte det var dags.

Minst sagt märkligt att man tog sig omaket att transportera judar kors och tvärs i Europa för att avlivas vid ankomst med en dyr metod. Jag kan inte se vinsten i det. Du som har gott om fantasi kanske kan ge en förklaring till det?

Tycker väl inte att den tekniska aspekten på Zyklon B hör hemma i den här diskussion. Om du känner dig trängd och vill debattera annat så finns det många trådar där du kan fabulera fritt om ppm och Zyklon B.
Citera
2018-10-12, 00:26
  #544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyBertie
Jag har fortfarande inte fått något svar på varför man registrerade fångar öht. Allra minst judar som ändå skulle gasas, vid ankomst eller när helst SS tyckte det var dags.

Minst sagt märkligt att man tog sig omaket att transportera judar kors och tvärs i Europa för att avlivas vid ankomst med en dyr metod. Jag kan inte se vinsten i det. Du som har gott om fantasi kanske kan ge en förklaring till det?

Tycker väl inte att den tekniska aspekten på Zyklon B hör hemma i den här diskussion. Om du känner dig trängd och vill debattera annat så finns det många trådar där du kan fabulera fritt om ppm och Zyklon B.

Du har fått förklaring på varför man registrerade fångar som skulle interneras i lägret.
Judar som skulle gasas kort efter ankomst behövdes inte registreras och registrerades inte heller, så det behövs liksom ingen förklaring för varför dessa registrerade när det defakto inte registrerades.

Att folk tvångsdeporterades till läger för att där tagas av daga är väl rätt logiskt? Man ville försöka göra det så undanskymt som möjligt för att massmörda oskyldiga män kvinnor barn på platser där vanligt folk kunde se eller lätt få reda på det, skulle kunna skapa en stark opinion mot denna hantering. T o m Himler själv sa ju i Posen-talen att man inte kunde prata öppet om utrotandet av det judiska folket.

Dessutom fick judarna faktiskt själva betala för transporten till lägren. Det var t o m så att anhöriga till folk som dött eller avrättats i lägren fick en räkning från nazisterna på kostnader för avrättningen, logistiken, begravning etc, och även kostnaden för kuvert för räkningen sattes upp, och som de fick betala.
Citera
2018-10-12, 00:31
  #545
Medlem
DirtyBerties avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Din bror är knappast insatt i ämnet om han tror att lägren bara var grymma arbetsläger. Vissa var det ja, men det fanns även ett flertal sk förintelseläger där syftet var att just förinta människor.

Det allra mesta av allt Zyklon B som nazisterna beställde och använde gick just till helt legitim avlusning, men då det krävs mycket mindre koncentration för att döda människor än löss och deras ägg, så behövdes mycket mindre Zyklon B för detta ändamål. Det brukar nämnas att ca 90-95% av all Zyklon B användes till avlusning och resten räckte till gaskamrarna.

Det är inget som är hemligt med förintelsen, det har forskats fram och uppdagats massor med info fakta och bevis. Finns även uppgifter på antal judar före och efter kriget. Det allra mesta är lätt att finna på seriösa sidor på nätet, för den som verkligen vill finna.
Förintelseläger var de knappast. Det var humana läger där fångar åtnjöt många faciliteter. Man hade exempelvis Postkontor med egna frimärken, egen valuta, teater, fotbollslag, bordell, simbassäng, orkester, sjukvård och sist men inte minst, en fungerande sanitetsanläggning som avlusade kläder och höll intagna i fin fysisk kondition med dusch och bad(så länge infratsrukturen medgav det).

Det finns fortfarande ingen fungerande gaskammare för människor då allt är illa gjorda efterhandskonstruktioner som inte kan fungera.
Citera
2018-10-12, 00:36
  #546
Medlem
Feministernas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Din bror är knappast insatt i ämnet om han tror att lägren bara var grymma arbetsläger. Vissa var det ja, men det fanns även ett flertal sk förintelseläger där syftet var att just förinta människor.

Det allra mesta av allt Zyklon B som nazisterna beställde och använde gick just till helt legitim avlusning, men då det krävs mycket mindre koncentration för att döda människor än löss och deras ägg, så behövdes mycket mindre Zyklon B för detta ändamål. Det brukar nämnas att ca 90-95% av all Zyklon B användes till avlusning och resten räckte till gaskamrarna.

Det är inget som är hemligt med förintelsen, det har forskats fram och uppdagats massor med info fakta och bevis. Finns även uppgifter på antal judar före och efter kriget. Det allra mesta är lätt att finna på seriösa sidor på nätet, för den som verkligen vill finna.

Nä, jag tror du har fel. Jag provade googla efter judiska populationen före efter världskriget utan resultat.

Dessutom så säger min bror att det är kryptiskt att inga historiker får forska i dom där kusliga områdena, allt är skitskumt.

Amatör antropologer fängslas på livstid om dom trycker ner en spade i någon av dom där konstiga platserna. Och i Tyskland får man visst förneka allting utom "förintelsen" hmmm.....oj! Det var värst, ska jag fortsätta.
Citera
2018-10-12, 00:39
  #547
Medlem
DirtyBerties avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Du har fått förklaring på varför man registrerade fångar som skulle interneras i lägret.
Judar som skulle gasas kort efter ankomst behövdes inte registreras och registrerades inte heller, så det behövs liksom ingen förklaring för varför dessa registrerade när det defakto inte registrerades.

Att folk tvångsdeporterades till läger för att där tagas av daga är väl rätt logiskt? Man ville försöka göra det så undanskymt som möjligt för att massmörda oskyldiga män kvinnor barn på platser där vanligt folk kunde se eller lätt få reda på det, skulle kunna skapa en stark opinion mot denna hantering. T o m Himler själv sa ju i Posen-talen att man inte kunde prata öppet om utrotandet av det judiska folket.

Dessutom fick judarna faktiskt själva betala för transporten till lägren. Det var t o m så att anhöriga till folk som dött eller avrättats i lägren fick en räkning från nazisterna på kostnader för avrättningen, logistiken, begravning etc, och även kostnaden för kuvert för räkningen sattes upp, och som de fick betala.
Den förklaringen gick mig förbi. Du kan repetera den igen.

Så man behöver inte förklara varför de inte registrerades när de inte registrerades.

I Tyskland efter krigsslutet så internerades två miljoner tyska soldater i utomhusläger där de fick dö av svält och vattenbrist. De fick ingenting. Varför gjorde inte tyskarna likadant?

Himmler talar i Posen om utrotandet av judendomen, inte det judiska folket.

Hur specificerades en fånges avrättning, som skulle ske i tysthet, på räkningen? Hur begravdes de när de eldades upp i krematorium eller i bränngropar? Vilken logistik?

"Judar som skulle gasas kort efter ankomst behövdes inte registreras och registrerades inte heller, så det behövs liksom ingen förklaring för varför dessa registrerade när det defakto inte registrerades. "

Det där är ta mig fan signaturmaterial.
__________________
Senast redigerad av DirtyBertie 2018-10-12 kl. 00:43.
Citera
2018-10-12, 01:10
  #548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyBertie
Förintelseläger var de knappast. Det var humana läger där fångar åtnjöt många faciliteter. Man hade exempelvis Postkontor med egna frimärken, egen valuta, teater, fotbollslag, bordell, simbassäng, orkester, sjukvård och sist men inte minst, en fungerande sanitetsanläggning som avlusade kläder och höll intagna i fin fysisk kondition med dusch och bad(så länge infratsrukturen medgav det).

Det finns fortfarande ingen fungerande gaskammare för människor då allt är illa gjorda efterhandskonstruktioner som inte kan fungera.

Du sprider gammalt förnekardravel som blivit förklarat och motbevisat många gånger om redan.

Ja det fanns sådana faciliteter, i Auschwitz Stammlager, alltså den ursprungliga lägerdelen. Där hölls andra grupper av fångar som hade andra förmåner än fångarna i andra delar av lägerkomplexet. Detta är välkänt och väl dokumenterat.

Tänk vad gulligt att förintelseförnekare försöker få det att låta som om Auschwitz var rena semesterparadiset och allt dåligt endast berodde på att de allierade bombade så inga transporter med lyxmat kom fram.....

Tyvärr så finns det dock massvis med bevarad autentisk dokumentation och vittnesmål från både överlevare och nazisterna själva som tydligt visar vad nazisterna höll på med och det var sannerligen inte att driva spa-anläggning och skämma bort fångarna.

Men fortsätt att trolla du ignorera alla kända och vedertagna fakta om förintelsen.
Citera
2018-10-12, 01:34
  #549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Feministerna
Nä, jag tror du har fel. Jag provade googla efter judiska populationen före efter världskriget utan resultat.

Dessutom så säger min bror att det är kryptiskt att inga historiker får forska i dom där kusliga områdena, allt är skitskumt.

Amatör antropologer fängslas på livstid om dom trycker ner en spade i någon av dom där konstiga platserna. Och i Tyskland får man visst förneka allting utom "förintelsen" hmmm.....oj! Det var värst, ska jag fortsätta.

Jaha, då var det dags igen då, för nästa stolle att påstå att man inte skulle få forska om förintelsen....

Det har pågått forskning om förintelsen, om och i dessa läger sen krigets slut, och forskas ännu idag. Det finns inga förbud eller lagar som hindrar seriös forskning.

Visa oss ett enda exempel på att någon fått livstids fängelse för att ha grävt i på dessa platser.

Sen är det så enkelt att man inte får knata in på historiska platser hur som helst och börja peta med spade utan att ha ansökt om tillstånd och fått godkännande, detta gäller även i Sverige likväl som i andra länder. Tror du mig inte så testa att åka ut på Birka och börja gräv, eller på annat område fornlämningar.

I Tyskland får man inte offentligt aktivt förneka eller förringa förintelsen eller andra folkmord, så du har fel, det gäller inte enbart förintelsen.

I denna länk kan du läsa förkling över varför man har dessa lagar i Tyskland
https://smartergerman.com/german-politics/holocaust-denial-crime-germany/

Och här har du den tyska lagtexten i saken, och som du ser så handlar det om mycket mer än bara förintelsen.

Citat:
§ 130 Incitement to hatred.

In Germany, Volksverhetzung ("incitement of the people")[31][32] is a concept in German criminal law that bans incitement to hatred against segments of the population. It often applies to (though not limited to) trials relating to Holocaust denial in Germany. In addition, Strafgesetzbuch § 86a outlaws various symbols of "unconstitutional organisations", such as Nazi symbolism or the ISIS flag.

§ 130 Incitement to hatred (1985, Revised 1992, 2002, 2005, 2015)[33][34]

(1) Whosoever, in a manner capable of disturbing the public peace:

incites hatred against a national, racial, religious group or a group defined by their ethnic origins, against segments of the population or individuals because of their belonging to one of the aforementioned groups or segments of the population or calls for violent or arbitrary measures against them; or
assaults the human dignity of others by insulting, maliciously maligning an aforementioned group, segments of the population or individuals because of their belonging to one of the aforementioned groups or segments of the population, or defaming segments of the population,
shall be liable to imprisonment from three months to five years.[33][34]

[…]

(3) Whosoever publicly or in a meeting approves of, denies or downplays an act committed under the rule of National Socialism of the kind indicated in section 6 (1) of the Code of International Criminal Law, in a manner capable of disturbing the public peace shall be liable to imprisonment not exceeding five years or a fine.[33][34]

(4) Whosoever publicly or in a meeting disturbs the public peace in a manner that violates the dignity of the victims by approving of, glorifying, or justifying National Socialist rule of arbitrary force shall be liable to imprisonment not exceeding three years or a fine.[33][34]

The definition of section 6 of the Code of Crimes against International Law referenced in the above § 130 is as follows:

§ 6 Genocide

(1) Whoever with the intent of destroying as such, in whole or in part, a national, racial, religious or ethnic group:

kills a member of the group,
causes serious bodily or mental harm to a member of the group, especially of the kind referred to in section 226 of the Criminal Code,
inflicts on the group conditions of life calculated to bring about their physical destruction in whole or in part,
imposes measures intended to prevent births within the group,
forcibly transfers a child of the group to another group, shall be punished with imprisonment for life. […][35]
Other sections
The following sections of the German criminal code are also relevant:

§ 189 Disparagement of the Memory of Deceased Persons (1985, amendments of 1992)

Whoever disparages the memory of a deceased person shall be punished with imprisonment for not more than two years or a fine.[36]

§ 194 Application for Criminal Prosecution

(1) An insult shall be prosecuted only upon complaint. If the act was committed through dissemination of writings (Section 11 subsection (3)) or making them publicly accessible in a meeting or through a presentation by radio, then a complaint is not required if the aggrieved party was persecuted as a member of a group under the National Socialist or another rule by force and decree, this group is a part of the population and the insult is connected with this persecution. The act may not, however, be prosecuted ex officio if the aggrieved party objects. When the aggrieved party deceases, the rights of complaint and of objection devolve on the relatives indicated in Section 77 subsection (2). The objection may not be withdrawn.

(2) If the memory of a deceased person has been disparaged, then the relatives indicated in Section 77 subsection (2), are entitled to file a complaint. If the act was committed through dissemination of writings (Section 11 subsection (3)) or making them publicly accessible in a meeting or through a presentation by radio, then a complaint is not required if the deceased person lost his life as a victim of the National Socialist or another rule by force and decree and the disparagement is connected therewith. The act may not, however, be prosecuted ex officio if a person entitled to file a complaint objects. The objection may not be withdrawn. […][37]


Vi kan som vanligt se att de flesta som har åsikter mot förintelsen har stora kunskapsbrister i det de pratar om, och de kastar ideligen självsäkert ur sig påståenden som är felaktiga. Man kan ju undra hur svårt det kan vara att kolla upp fakta först istället för att kasta ur sig felaktigheter. Det tar bara några minuter att hitta korrekta fakta, men jag tippar på att man inte är intresserad av det utan har bestämt sig för sin åsikt som grundar sig på falska påståenden och lögner de läst/sett på förnekarsidor på nätet...
Citera
2018-10-12, 01:47
  #550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Feministerna
Nä, jag tror du har fel. Jag provade googla efter judiska populationen före efter världskriget utan resultat. .

Judarna kände mycket väl till hur många de var i Europa före kriget, man visste i stort sett ned till senast födda barnet hur många judar det fanns i församlingarna i de olika Europeiska länderna fram till 1939.

Efter kriget - redan 45-46 när man började ana att många judar hade dukat under - påbörjades judarna en väldig demografisk undersökning av hur många som fanns kvar. Denna undersökning är välkänd och finns i detalj redovisad på nätet. Den saken, med detaljer kopierade från judarnas undersökning, har diskuterats tidigare här på FB. Lite märkligt att ni som deltat i den här tråden inte har kännedom om den saken.

Ytterligare liknande undersökningar gjordes något senare - ca 1950FF - där man noggrant följde upp vilka olika rörelser bland den judiska populationen som hade förekommit. B l a räknades även de till Sverige in- och utflyttade judarna under den aktuella tiden.
Citera
2018-10-12, 02:11
  #551
Medlem
Feministernas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Jaha, då var det dags igen då, för nästa stolle att påstå att man inte skulle få forska om förintelsen....

Det har pågått forskning om förintelsen, om och i dessa läger sen krigets slut, och forskas ännu idag. Det finns inga förbud eller lagar som hindrar seriös forskning.

Visa oss ett enda exempel på att någon fått livstids fängelse för att ha grävt i på dessa platser.

Sen är det så enkelt att man inte får knata in på historiska platser hur som helst och börja peta med spade utan att ha ansökt om tillstånd och fått godkännande, detta gäller även i Sverige likväl som i andra länder. Tror du mig inte så testa att åka ut på Birka och börja gräv, eller på annat område fornlämningar.

I Tyskland får man inte offentligt aktivt förneka eller förringa förintelsen eller andra folkmord, så du har fel, det gäller inte enbart förintelsen.

I denna länk kan du läsa förkling över varför man har dessa lagar i Tyskland
https://smartergerman.com/german-politics/holocaust-denial-crime-germany/

Och här har du den tyska lagtexten i saken, och som du ser så handlar det om mycket mer än bara förintelsen.




Vi kan som vanligt se att de flesta som har åsikter mot förintelsen har stora kunskapsbrister i det de pratar om, och de kastar ideligen självsäkert ur sig påståenden som är felaktiga. Man kan ju undra hur svårt det kan vara att kolla upp fakta först istället för att kasta ur sig felaktigheter. Det tar bara några minuter att hitta korrekta fakta, men jag tippar på att man inte är intresserad av det utan har bestämt sig för sin åsikt som grundar sig på falska påståenden och lögner de läst/sett på förnekarsidor på nätet...

Du var då en liten tomte på loftet haha... Ska jag tro på dig för att du bara säger någonting annat.

Nä ifall du inte kommer med nå bevis så är du nog bara en liten galen zionist med offerkoftan på.
Citera
2018-10-12, 02:24
  #552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Feministerna
Du var då en liten tomte på loftet haha... Ska jag tro på dig för att du bara säger någonting annat.

Nä ifall du inte kommer med nå bevis så är du nog bara en liten galen zionist med offerkoftan på.

Du missade alltså de länkar och citat du fick i mitt inlägg, som visade att dina påståenden om den tyska lagen mot förintelseförnekelse var felaktiga?

Vilka seriösa fakta som styrker dina påståenden har du själv bidragit med...?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in