2018-09-29, 13:08
  #193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Är det inte konstigt att världens största producent är en kommuniststat.

Är det inte konstigt att systemviktiga banker inte får krascha.

Det kanske ger er schizoliberaler defacto socialister lite reflektion kring huruvida vi faktiskt lever i en fri marknadsekonomi.

Det är en politisk kommunism som övergivit den ekonomiska socialism och infört marknadsekonomi.

Alla vet att man inte har fullständig information, att allt inte är 100% effektiv eller att alla är rationella. Men dessa antaganden görs för att skapa modeller över hur saker och ting i ekonomin fungerar. Dvs en förenklad bild, för att kunna blottlägga processer, strukturer och causalsamband.

Alternativet till friamarknader är reglerademarknader, de förra vissar sej, sina brister till trots, vara helt överlägsen på att producera välstånd och innovation.

Är du emot handel med råvaror också?

Förstår att du har någon form av agg mot finanssystemet i stort men jag misstänker starkt att du har en begränsad kunskap om hur det fungerar i stort. Highfrequency trading och sånt är bara krusningar. Aktiemarknaden är en ganska liten del, när jag läst nek på nittiotalet var obligationshandeln 1000ggr större. Tror inte det är annorlunda nu.
Citera
2018-09-29, 14:28
  #194
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Är det inte konstigt att världens största producent är en kommuniststat.

Är det inte konstigt att systemviktiga banker inte får krascha.

Det kanske ger er schizoliberaler defacto socialister lite reflektion kring huruvida vi faktiskt lever i en fri marknadsekonomi.
Det är mycket som är konstigt, men det gör ju inte något av dina påståenden mindre konstiga.
Citera
2018-09-29, 14:57
  #195
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Är det inte konstigt att världens största producent är en kommuniststat.

Är det inte konstigt att systemviktiga banker inte får krascha.

Det kanske ger er schizoliberaler defacto socialister lite reflektion kring huruvida vi faktiskt lever i en fri marknadsekonomi.

Vad i Kina menar du är kommunistiskt bortsett från namnet på det styrande partiet?

I kina har partiet behållit kommunist i partinamnet trots att de har avskaffat kommunismen, i Sverige har vänsterpartiet tagit bort kommunist från namnet trots att de är kommunister. Kina är mer kapitalistiskt än Sverige.
Citera
2018-09-29, 18:52
  #196
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Vad i Kina menar du är kommunistiskt bortsett från namnet på det styrande partiet?

I kina har partiet behållit kommunist i partinamnet trots att de har avskaffat kommunismen, i Sverige har vänsterpartiet tagit bort kommunist från namnet trots att de är kommunister. Kina är mer kapitalistiskt än Sverige.

Vad är kapitalism för någon ism? Vilket politisk parti kallar sig kapitalist-partiet?

Det står inte mellan socialism och kapitalism.

Det står mellan socialism och demokrati. Det första och viktigaste som händer när en socialism införs är att demokrati avskaffas. Det första som händer när en socialism avskaffas är att demokrati återinförs.
Citera
2018-09-29, 19:20
  #197
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Centauri
Problemet är att du inte vet vad vårt ekonomiska system syftar till.

Du är en ovetande tomte.
Makt över resurser. Vad annars.

Fortfarande ohållbart, därför omoraliskt.
Citera
2018-09-29, 19:25
  #198
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Vad är kapitalism för någon ism? Vilket politisk parti kallar sig kapitalist-partiet?

Det står inte mellan socialism och kapitalism.

Det står mellan socialism och demokrati. Det första och viktigaste som händer när en socialism införs är att demokrati avskaffas. Det första som händer när en socialism avskaffas är att demokrati återinförs.

Här har du svar på din fråga:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kapitalism
Citera
2018-09-29, 19:38
  #199
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av killing.fields
Packad en lördag kväll kors i taket. Hur kan aktiemarknaden vara elitistisk, när vem som helst får ta del. Det är väl snarare så att kapitalanskaffningsmarknaden utför de publika plattformen är odemokratisk.

Förstår fortfarande inte vad i ditt resonemang (eftersom du sagt att du inte vill förstatliga alla företag) som får det till att den är odemokratisk. Den publika handeln är dessutom indirekt viktig för pensionsfonderna, då börjar du svamla om hedgefonder. (Vet du ens vad hedging är?)
vad är det du inte förstår i mina svar?

Marknaden är inte effektiv och vissa har bättre tillgång till marknadsinformation. Det är inte lika spelregler och kan därför per definition inte vara demokratiskt.

Hedging betyder att minska risken genom att sprida investeringar? Du satsar på flera hästar.
Hedgefonder sysslar med aktier, har jag fel?

Förövrigt var det fredag igår, lördag är idag. Skål vännen.

Citat:
Så vad är det för nackdel med att man har möjligheter att köpa och sälja andelar i företag på en marknad? Tror du att det är vanligt att man kan bygga upp företag utan kapital anskaffning? Fama har vissat att det normalt är egalt att finansiera kapitalanskaffning genom lån eller ägartillskott.
Nackdelen är du bygger upp en finansiell ekonomi som ger makt över samhällets utveckling och som kräver att resurser förbrukas. Vilket är ohållbart.

Citat:
Har du någon egen erfarenhet av företagande och kapital-anskaffning.
Vad spelar det för roll? Blir mina argument sämre? Det är ad hominem-retorik det du sysslar med här.

Citat:
Jag har iaf inte lyckats uttyda ett enda argument av dej för att det skulle vara negativt med en handelsplattform. I självaverket är det mkt praktiskt för att det är enkelt att gå in och ur, ger stora möjligheter till diversifiering.
Vi kan titta på utfall och så kan vi titta på processen.

Jag menar ju att utfallen i dagens ekonomi är ohållbar. Vilket styrks av vetenskapen.

Du tittar på processen och ser inga problem med handel, handel på handel, handel på handel på handel ad infinitum, mellan två eller flera parter.

Det är ett moraliskt problem om processen leder till utfall som inte är acceptabelt. Då är processen fel och bör korrigeras.
Citera
2018-09-29, 19:40
  #200
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kid-Stardust
Det är du som är korkad som inte kan hålla reda på vad du säger. Du sa att handla med aktier är "socialistisk omfördelning från de som arbetar till de som inte arbetar." Jag sa att de faktiskt är de som arbetar som handlar med aktier. Det verkar som du hade svårt att ta in att dessa människor är vanliga lönearbetare. När du väl insåg att så kan det mycket väl vara föll din efterblivna teori och du fick ändra din historia så att de tidigare präktiga "de som arbetar" nu också är omoraliska.
Ja du arbetar ju inte i den verksamheten som du gör pengar ifrån via aktier. Då är det omfördelning från de som arbetar till de som inte arbetar i verksamheten.
Citera
2018-09-29, 19:44
  #201
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Ja du arbetar ju inte i den verksamheten som du gör pengar ifrån via aktier. Då är det omfördelning från de som arbetar till de som inte arbetar i verksamheten.

Hur kan det vara en omfördelning från dem som arbetar när de inte äger företaget, du är lite förvirrad.
Citera
2018-09-29, 19:46
  #202
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av lfh
Nu är du mer inne på fördelningen av redan tillgängliga resurser. Där kan man såklart ha många olika åsikter men det är ett ämne skiljt ifrån det vi pratar om nu. Dvs framtagningen/tillverkningen utan nya resurser.
Aktiehandel är inte framtagning eller tillverkning av resurser. Det är att köpa och sälja äganderätter som ger tillgång till vinst av företagens tillverkning.

Citat:
Men tidigare tyckte du inte att det var bra för att det kunde leda till ökad (ohållbar) konsumtion.
Men läser du inte vad jag skriver. Jag tolkade ökad produktivitet som ökad produktion. Vilket i dagsläget ger ohållbar ekonomisk aktivitet.

Citat:
Son jag ser det. Antingen tycker man att det är bra för samhället att öka produktiviteten av allas arbete, och då är aktier bra för samhället (Vilket du verkar luta emot nu). Eller så tycker man att det är dålig för samhället eftersom det gör att alla kan konsumera mer, och då är aktieägande inte i linje med vad man ander bra för samhället (vad du var inne på tidigare i tråden).
Vi är överbefolkade. Vi lever över våra tillgångar.

Jag ser inte hur mer aktiehandel har lösningen på dessa problem.
Citera
2018-09-29, 19:50
  #203
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Mrbosun
Är det inte du som är fucked up när du börjar jämföra sparande i aktier med mord?
Jag gjorde analogi till ditt argument att man bestämmer själv huruvida aktier är moraliskt rätt eller inte.

Jag säger inte moralen inte kan vara subjektiv konstruktion. Det kan den enligt teorier.
Men då gäller det att övertyga andra subjekt om varför något är rätt eller fel.

Det är en öppen fråga huruvida dagens finansiella kapitalism och aktiehandel är moraliskt försvarbar. Jag vet själv inte svaret med säkerhet. Men ni övertygar inte precis här i tråden.
__________________
Senast redigerad av frasselito 2018-09-29 kl. 20:36.
Citera
2018-09-29, 19:57
  #204
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av killing.fields
Det är en politisk kommunism som övergivit den ekonomiska socialism och infört marknadsekonomi.

Alla vet att man inte har fullständig information, att allt inte är 100% effektiv eller att alla är rationella. Men dessa antaganden görs för att skapa modeller över hur saker och ting i ekonomin fungerar. Dvs en förenklad bild, för att kunna blottlägga processer, strukturer och causalsamband.

Alternativet till friamarknader är reglerademarknader, de förra vissar sej, sina brister till trots, vara helt överlägsen på att producera välstånd och innovation.

Är du emot handel med råvaror också?
Vi har inte fria marknader i dagens läge så jag förstår inte hur du kan försvara dagens aktiehandel, som ju är en konsekvens av ofri marknad, med hänvisning till att fria marknader är bättre.

Jag anser all ekonomisk aktivitet som inte är hållbar vara omoralisk. Det kommer ge långsiktiga konsekvenser generationer framöver och därför för mänskligheten som art. Ekonomi handlar om att överleva och leva genom att hushålla med resurser.

Citat:
Förstår att du har någon form av agg mot finanssystemet i stort men jag misstänker starkt att du har en begränsad kunskap om hur det fungerar i stort.
Detta är bara ad hominem. Du får gärna förklara om du hittar något felaktigt i det jag skriver. Så ska jag revidera.

Men att bara skriva "du har begränsad kunskap" är inget argument mot det jag skriver.
Det är tom retorik.

Citat:
Highfrequency trading och sånt är bara krusningar. Aktiemarknaden är en ganska liten del, när jag läst nek på nittiotalet var obligationshandeln 1000ggr större. Tror inte det är annorlunda nu
Obligationer är även det högst moraliskt tvivelaktigt. Statsobligationer iallafall.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in