2018-09-29, 11:01
  #181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
..alla galningar som haft synpunkter på detta alltid orsakar lidande och elände.

Jag håller med dig.
Citera
2018-09-29, 11:49
  #182
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av lfh
Produktivitet är hur mycket vi kan producera per arbetstimme. Jag menar inte att ökad produktivitet innebär minskad arbetstid, det kan göra det men måste inte det. Min poäng var att det inte MÅSTE öka konsumtionen, vilket du vid tillfället trodde.
Nu har vi globalt inte särskilt effektiva eller hållbara marknader.

Du har svält på vissa platser och överkonsumtion på andra platser.

Du har ohållbart resursuttag och miljöutsläpp som i längden dödar människor.

Citat:
Är fabriker/maskiner/m.m. som hjälper samhället att producera mer per arbetsinsats samhällsekonomiskt nyttigt enlig dig?
Innovation och effektivisering är samhällsekonomiskt nyttigt sålänge det bidrar till hållbarhet.
Citera
2018-09-29, 11:52
  #183
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av killing.fields
Långt inlägg, trams mest; Effektiva marknader är ett modellkonstuktions antagande.

Din egen argumentationslinje håller inte ens vatten; ekonomer säger ditt och datt inte stämmer. Som om det fanns ett enhetligt paradigm (förutom att marxismen är fel).
Du påståd marknaden är demokratisk. Jag invände sa den defacto är elitistisk.

Du kan inte bemöta och börja svamla om att argumentationen inte håller men du kan inte visa varför.

Citat:
Fattar fortfarande inte vad SO-lärare fel med ett enkelt sätt att byta andelar i ftg med varandra. Eller på vilket sätt det skulle vara fel. Som hobby riskkapitalist är det mkt bra.

Som företagare är det suveränt att kunna diversifiera.

Du säger att du inte är socialist men tycker man ska försvåra handel.

Ja, jag har säkert 2 promile; men so what. Det är helt obegripligt att komma till slutsatsen att auktion är negativt.
Är det här det bästa ni kan vaska fram Flashback? Ett fyllo som svamlar om att aktier minsann är moraliskt.

Nää, ni får anstränga er lite hårdare
Citera
2018-09-29, 11:56
  #184
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kid-Stardust
Men idiot! Jag har ett vanligt jobb som jag går till varje dag. Jag handlar med aktier men det är inte vad jag arbetar med. Hur svårt ska det vara att förstå. Du verkar tro att det inte är samma människor som går till sina helt vanliga lönearbeten varje dag som handlar med aktier. Du får ursäkta, men du verkar helt efterbliven.
Du är fan bra korkad.

Bara för du jobbar så betyder inte det att du inte kan bedriva omoraliska handlingar.

Det är som att säga att prästen som knullade småpojkar inte begick något moraliskt fel eftersom han är präst.
Citera
2018-09-29, 12:03
  #185
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Mrbosun
Tycker man att det är omoraliskt med aktier så handlar man inte med aktier.
Ser man inga som helst moraliska problem med att handla aktier så handlar man med aktier.

Egoistiska människor är de som ägnar sig åt att definiera vad som är god moral och vad som
är dålig moral åt andra personer.
Detta var ju facepalm.

"Ser man inga som helst moraliska problem med att mörda, så mördar man"

Vad är det för fucked up rättfärdigande av mord?

Du har helt tappat greppet om moral och etik. Människor i alla tider, filosofer, religioner, kulturer, civilisationer har diskuterat den goda moralen och hur man bör leva.

Du påstår dessa vara "egoister". Det finns något som heter psykologisk projektion.
Citera
2018-09-29, 12:22
  #186
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Nu leker du med ord. Slaveri är perfekt exempel på omoral, man skadar andra människor. Men vilka moraliska lagar bryter man mot när man skapar ett företag Apple på 1970-talet, och bara 40 år senare så är det värt 1.000 miljarder dollar? Man har skapat värde för människor plus miljoner nöjda kunder plus 10.000-tals anställda. Att försöka få in detta i något som har med "moral" att göra är som att säga att det är omoraliskt att bo i hus, för de kräver stora naturtillgångar att bygga, eller att föda barn för det tär på jorden. Inte ens MP är så moraliska.
Leker inte med ord, jag gjorde en jämförelse med ditt egna resonemang för att visa det var dåligt resonemang.

Jag har inga problem med företagande.

Jag har problem med att vi har fått en finansiell socialistkapitalism som parasiterar på värdeskapande företag. Man köper och säljer äganderätter för att flippa pengar utan att bidra med något av värde till verksamheten.

Citat:
Ett pyttelitet antal omoraliska människor håller på med detta, skattefusk i nationell skala. Men dessa skatteparadis släcks ner ett efter ett, fast det kunde skett snabbare. Jag är för miljardärer men de ska betala skatt i sitt hemland.
Du har ju ingen verklighetsförankring. Upplys mig vilka skatteparadis som "släcks ner".

Citat:
Jag tror ärligt talat inte det är moral som driver dig. Det är avundsjuka.
Jag är inte avundsjuk på människor som är rikare eller duktigare än mig. Jag beundrar skapare och innovatörer.

Det som driver mig är att jag är orolig. Jag är djupt orolig för samhällets och världens utveckling.

Jag ser inte det rimliga i att imaginära finanser har blivit ett mål i sig självt. Att all ekonomisk aktivitet ska stimulera finansiell tillväxt. Det är ohållbart och kommer leda till svåra tider framöver. Jag förstår inte det rätta i det.

Jag tolkar systemet vara väldigt oklokt.
Citera
2018-09-29, 12:29
  #187
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Ingen aning.

Däremot vet jag att kapitalism har tagit världen ur erbarmlig fattigdom och att alla galningar som haft synpunkter på detta alltid orsakar lidande och elände.
Är det inte konstigt att världens största producent är en kommuniststat.

Är det inte konstigt att systemviktiga banker inte får krascha.

Det kanske ger er schizoliberaler defacto socialister lite reflektion kring huruvida vi faktiskt lever i en fri marknadsekonomi.
Citera
2018-09-29, 12:33
  #188
Medlem
Centauris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Är det inte konstigt att världens största producent är en kommuniststat.

Är det inte konstigt att systemviktiga banker inte får krascha.

Det kanske ger er schizoliberaler defacto socialister lite reflektion kring huruvida vi faktiskt lever i en fri marknadsekonomi.

Problemet är att du inte vet vad vårt ekonomiska system syftar till.

Du är en ovetande tomte.
Citera
2018-09-29, 12:46
  #189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Du påståd marknaden är demokratisk. Jag invände sa den defacto är elitistisk.

Du kan inte bemöta och börja svamla om att argumentationen inte håller men du kan inte visa varför.


Är det här det bästa ni kan vaska fram Flashback? Ett fyllo som svamlar om att aktier minsann är moraliskt.

Nää, ni får anstränga er lite hårdare

Packad en lördag kväll kors i taket. Hur kan aktiemarknaden vara elitistisk, när vem som helst får ta del. Det är väl snarare så att kapitalanskaffningsmarknaden utför de publika plattformen är odemokratisk.

Förstår fortfarande inte vad i ditt resonemang (eftersom du sagt att du inte vill förstatliga alla företag) som får det till att den är odemokratisk. Den publika handeln är dessutom indirekt viktig för pensionsfonderna, då börjar du svamla om hedgefonder. (Vet du ens vad hedging är?)

Så vad är det för nackdel med att man har möjligheter att köpa och sälja andelar i företag på en marknad? Tror du att det är vanligt att man kan bygga upp företag utan kapital anskaffning? Fama har vissat att det normalt är egalt att finansiera kapitalanskaffning genom lån eller ägartillskott.

Har du någon egen erfarenhet av företagande och kapital-anskaffning.

Jag har iaf inte lyckats uttyda ett enda argument av dej för att det skulle vara negativt med en handelsplattform. I självaverket är det mkt praktiskt för att det är enkelt att gå in och ur, ger stora möjligheter till diversifiering.
Citera
2018-09-29, 12:50
  #190
Medlem
Kid-Stardusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Du är fan bra korkad.

Bara för du jobbar så betyder inte det att du inte kan bedriva omoraliska handlingar.

Det är som att säga att prästen som knullade småpojkar inte begick något moraliskt fel eftersom han är präst.

Det är du som är korkad som inte kan hålla reda på vad du säger. Du sa att handla med aktier är "socialistisk omfördelning från de som arbetar till de som inte arbetar." Jag sa att de faktiskt är de som arbetar som handlar med aktier. Det verkar som du hade svårt att ta in att dessa människor är vanliga lönearbetare. När du väl insåg att så kan det mycket väl vara föll din efterblivna teori och du fick ändra din historia så att de tidigare präktiga "de som arbetar" nu också är omoraliska.
Citera
2018-09-29, 12:55
  #191
Medlem
lfhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Nu har vi globalt inte särskilt effektiva eller hållbara marknader.

Du har svält på vissa platser och överkonsumtion på andra platser.

Du har ohållbart resursuttag och miljöutsläpp som i längden dödar människor.
Nu är du mer inne på fördelningen av redan tillgängliga resurser. Där kan man såklart ha många olika åsikter men det är ett ämne skiljt ifrån det vi pratar om nu. Dvs framtagningen/tillverkningen utan nya resurser.

Citat:
Innovation och effektivisering är samhällsekonomiskt nyttigt
Men tidigare tyckte du inte att det var bra för att det kunde leda till ökad (ohållbar) konsumtion.

Son jag ser det. Antingen tycker man att det är bra för samhället att öka produktiviteten av allas arbete, och då är aktier bra för samhället (Vilket du verkar luta emot nu). Eller så tycker man att det är dålig för samhället eftersom det gör att alla kan konsumera mer, och då är aktieägande inte i linje med vad man ander bra för samhället (vad du var inne på tidigare i tråden).
Citera
2018-09-29, 12:59
  #192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Detta var ju facepalm.

"Ser man inga som helst moraliska problem med att mörda, så mördar man"

Vad är det för fucked up rättfärdigande av mord?

Du har helt tappat greppet om moral och etik. Människor i alla tider, filosofer, religioner, kulturer, civilisationer har diskuterat den goda moralen och hur man bör leva.

Du påstår dessa vara "egoister". Det finns något som heter psykologisk projektion.
Är det inte du som är fucked up när du börjar jämföra sparande i aktier med mord?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in