Ja det är naturligtvis rent trams från Aros sida som inte har något som helst med verkligheten att göra. Vi kan åter ta mordet i Lillehammer där Mossad mördade en helt oskyldig person genom en konspiration efter att ha följt denne till en plats där de kunde slå till. Mossad anses som en av de mest kompetenta i sådana sammanhang.
Tyvärr är merparten av de som skriver om det här lika tramsiga när de försöker uppfinna scenarion eller avfärda sådana. Om man ser systematiskt på det här så silar de flesta i tråden mygg och sväljer kameler. Naturligtvis är det helt påtagliga saker man inte kan blunda för.
Några kanske är knäppskallar men jag tror att många av de som idag driver ohållbara resonemang gör det aktivt för att skydda sanningen av något skäl.
Väldigt sällan har dessa storys någon som helst effekt annat än att höja intresset för dem själva för utredarna och anonymiteten skyddar ju inte så mycket som man tror.
Just nu verkar tråden vara befriad från knäppskallar.
Kan du ge något exempel på någon här i tråden som aktivt "driver ohållbara resonemang för att skydda sanningen"?
Ja det är naturligtvis rent trams från Aros sida som inte har något som helst med verkligheten att göra. Vi kan åter ta mordet i Lillehammer där Mossad mördade en helt oskyldig person genom en konspiration efter att ha följt denne till en plats där de kunde slå till. Mossad anses som en av de mest kompetenta i sådana sammanhang.
Tyvärr är merparten av de som skriver om det här lika tramsiga när de försöker uppfinna scenarion eller avfärda sådana. Om man ser systematiskt på det här så silar de flesta i tråden mygg och sväljer kameler. Naturligtvis är det helt påtagliga saker man inte kan blunda för.
Alla poliser som borde befunnit sig där och som det finns flera oberoende observationer också befann sig där mer eller mindre dolda som haft både tänkbara motiv, medel (vapen och kommunikationsutrustning) samt tillfälle. Dessutom säpos kunskap kring övervakning av OP. Om det som är känt idag kring detta varit känt veckan efter mordet så hade det varit huvudspåret och knappast svårt att dyrka upp och nu är allt det som tröskats avskrivet så bara det återstår men efter 30 år är det naturligtvis svårigheter att leda det i bevis jämfört med om det varit huvudspåret från början. Då hade det rullats upp snabbt men som Näss sa. Det tog stopp men idag pekar allt på att mordet på OP utfördes av eller i nära samarbete med ett antal civila poliser som faktiskt hade annan pågående verksamhet i området redan. När PU förr eller senare publicerar vad som framkomit om detta kommer knappast någon att tveka kring vad som skedde.
Varför?????... kan man undra, drivs fortfarande annat redan genomtröskat med stor energi av så många med så bristande logik? Några kanske är knäppskallar men jag tror att många av de som idag driver ohållbara resonemang gör det aktivt för att skydda sanningen av något skäl. Det är precis så som förortsgangsters agerar på t ex Flashback, eller våldtäcktsmän, mördare etc. Mördarna vid trippelmordet i Uddevalla och deras entourage drev fantasifulla spår om utsocknes knarkhandlare. Linda Ches baneman spred hiskeliga historier om kinesisk maffia som matat honom med friterade räkor i en baklucka osv osv.
Väldigt sällan har dessa storys någon som helst effekt annat än att höja intresset för dem själva för utredarna och anonymiteten skyddar ju inte så mycket som man tror.
Hur får du in PUs konsekventa ickeutredande i dina resonemang? Finns det verkligen något enda tecken på att nuvarande eller tidigare "Palmeutredningar" haft ett hedervärt uppsåt? Enskilda polismän kan ha haft det, men då som undantag som bekräftar regeln.
Citat: Finlands oförmåga att ifrågasätta den officiella sanningen har tyvärr också inneburit att vi aldrig gjort upp med vår historia. Under de sista årtiondena av Kalla kriget var kontakterna mellan Sovjetunionen och finska politiker och tjänstemän vardagliga. Många av dessa personer innehade också efter Kalla kriget ledande positioner i det finska samhället. De var – och är eventuellt än idag – opinionsledare. Men deras kontakter till underrättelseorganisationerna på andra sidan järnridån har aldrig behandlats offentligt. Förutom vissa enstaka fall har diskussionen tystats ner.
Man kan fråga sig vad det är för idé att gräva upp gamla händelser? Varför öppna upp en diskussion som med hög sannolikhet skulle vara väldigt obekväm för så gott som alla riksdagspartier och en hel del ledande personer inom politik och näringsliv?
Eller att de uppfattade de poliser som förhörde dem som opålitliga. Den man som de misstänkte var mördaren kände till en av dem och om de uppfattade förhörsledarna så som man kan misstänka att de verkligen var, d.v.s ickeutredare, så är det inte så konstigt att de blev förstummade och skräckslagna.
Ja, mem kan undra vem de är mest rädda för?
Dekorimamannen eller polisen?
Det material vi har tillgång till är ju, vad det verkar bara Annelis uppgifter som i väsentliga delar bara är andrahandsinformation.
Förhören med Anki ligger under sekretess, och med största sannolikhet finns det väl en hel del spännande saker där.
Alsén var väl aldrig i direktkontakt med henne eller?
Ur det material som finns tillgängliga i MOP-Arkivet finns tyvärr inte några möjligheter att dra några som helst slutsatser, och utpekandet av AA verkar vara helt taget ur luften.
Det måste finnas något mer.
Berättelsen är intressant, och det är svårt att se att allt bara är fantasier.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2018-09-23 kl. 12:33.
Hur får du in PUs konsekventa ickeutredande i dina resonemang? Finns det verkligen något enda tecken på att nuvarande eller tidigare "Palmeutredningar" haft ett hedervärt uppsåt? Enskilda polismän kan ha haft det, men då som undantag som bekräftar regeln.
Ja som sagt. Vi har ju nycklar kring detta dvs att någon till och med desinformerade ända upp till regeringskansliet tidigt kring närvaro av folk (poliser) som försäkrades ej inblandade samt vad det ledde till i ickeutredande kring allt som har med poliser och polisaktiviteter att göra och följande av "red herrings som PKK och CP spåren. Gissar att många inte vågade röra i det (förutom Näss och en handfull till ) Lustigt nog är personer kopplade till just sådana polisspår personer som deltagit i och spridit de spåren (PKK spaningar och den hejdlöst inkompetenta CP-förföljelsen) både publikt och via utredningen så hur det gått till är inte svart att se konturerna till. CA-spåret väcktes från delvis samma källor (t ex Tommy Turbo) när CP-spåret slutligen var stendött. Motivationen till det och bakgrunden och kontakter som skapade den härdsmältan återstår att klarlägga men kan nog inte i sig lösa mordet.
Det vi ser nu är ett PU som tar över där gamla PU verkligen kört i botten som följer de uppslag som det inte rörts i under alla år och därvid snabbt funnit samma näring som en gång Näss gav uttryck för. Att lösningen finns där är nog utom alla tvivel idag. Det är detta som PU har den svåra uppgiften att leda till åtal.
Förutom de officiella mörkläggningarna kan vi se påverkan i och bakom kulisserna (bland annat till journalister). Jag tänker på två saker framför allt som varit riktade mot de privatspanare som följt andra inriktningar. Desinformation via direktkontakter med journalister och privatspanare (listan kan göras lång) och avledande propaganda med ganska grova metoder direkt mot privatspanare och på nätet.
Flera gånger har vi fått påhittade tips som varit falska ofta med underrättelsefolk och poliser i bakgrunden. Utpekandet av Barbrogrupper och Sagnell som helt saknar grund i verkligheten och som ganska enkelt kan desavoueras har fått fäste hos AJ t ex.
Några är knäppskallar (t ex OV mfl) andra scharlataner som Dammegård som lever på att vara handelsresande i konspirationsteorier medan andra sticker ut.
Främst av dem är du som tidigt infiltrerade privatspanarkretsar och saboterade samt sått split. Efter det har du i kamp emot de som lett kunskapen fram till läget vi har idag stött varenda stolleteori som existerat vid någon tidpunkt och dessemellan utvecklat egna fantastiska teorier värdiga vilken raketmadsen som helst. Sanningen får vika för rena fantasier som att sonens flickvän skulle vara inblandad... pizzaägare som påstods vara dömda för medlemsskap i P2 och jag vet inte vad. Listan är lång och med tanke på hur systematiskt och med snabba kappvändningar du jobbat framgår det nog tydligt att du är febrig att bekämpa allt som leder framåt.
Citat: Finlands oförmåga att ifrågasätta den officiella sanningen har tyvärr också inneburit att vi aldrig gjort upp med vår historia. Under de sista årtiondena av Kalla kriget var kontakterna mellan Sovjetunionen och finska politiker och tjänstemän vardagliga. Många av dessa personer innehade också efter Kalla kriget ledande positioner i det finska samhället. De var – och är eventuellt än idag – opinionsledare. Men deras kontakter till underrättelseorganisationerna på andra sidan järnridån har aldrig behandlats offentligt. Förutom vissa enstaka fall har diskussionen tystats ner.
Man kan fråga sig vad det är för idé att gräva upp gamla händelser? Varför öppna upp en diskussion som med hög sannolikhet skulle vara väldigt obekväm för så gott som alla riksdagspartier och en hel del ledande personer inom politik och näringsliv?
Man ska inte tro på allt som står skrivet i historiesammanhang för det fanns mycket dubbelspel som kanske aldrig kommer att avslöjas. Man kan t.ex. fråga sig varför Uri Kekkonen den 8 augusti 1970 var så ivrig att ge Åke J Ek, som förste svensk, utmärkelsen 'Finlands krigsinvalidmärke':
Ja som sagt. Vi har ju nycklar kring detta dvs att någon till och med desinformerade ända upp till regeringskansliet tidigt kring närvaro av folk (poliser) som försäkrades ej inblandade samt vad det ledde till i ickeutredande kring allt som har med poliser och polisaktiviteter att göra och följande av "red herrings som PKK och CP spåren. Gissar att många inte vågade röra i det (förutom Näss och en handfull till ) Lustigt nog är personer kopplade till just sådana polisspår personer som deltagit i och spridit de spåren (PKK spaningar och den hejdlöst inkompetenta CP-förföljelsen) både publikt och via utredningen så hur det gått till är inte svart att se konturerna till. CA-spåret väcktes från delvis samma källor (t ex Tommy Turbo) när CP-spåret slutligen var stendött. Motivationen till det och bakgrunden och kontakter som skapade den härdsmältan återstår att klarlägga men kan nog inte i sig lösa mordet.
Det vi ser nu är ett PU som tar över där gamla PU verkligen kört i botten som följer de uppslag som det inte rörts i under alla år och därvid snabbt funnit samma näring som en gång Näss gav uttryck för. Att lösningen finns där är nog utom alla tvivel idag. Det är detta som PU har den svåra uppgiften att leda till åtal.
Förutom de officiella mörkläggningarna kan vi se påverkan i och bakom kulisserna (bland annat till journalister). Jag tänker på två saker framför allt som varit riktade mot de privatspanare som följt andra inriktningar. Desinformation via direktkontakter med journalister och privatspanare (listan kan göras lång) och avledande propaganda med ganska grova metoder direkt mot privatspanare och på nätet.
Flera gånger har vi fått påhittade tips som varit falska ofta med underrättelsefolk och poliser i bakgrunden. Utpekandet av Barbrogrupper och Sagnell som helt saknar grund i verkligheten och som ganska enkelt kan desavoueras har fått fäste hos AJ t ex.
Några är knäppskallar (t ex OV mfl) andra scharlataner som Dammegård som lever på att vara handelsresande i konspirationsteorier medan andra sticker ut.
Främst av dem är du som tidigt infiltrerade privatspanarkretsar och saboterade samt sått split. Efter det har du i kamp emot de som lett kunskapen fram till läget vi har idag stött varenda stolleteori som existerat vid någon tidpunkt och dessemellan utvecklat egna fantastiska teorier värdiga vilken raketmadsen som helst. Sanningen får vika för rena fantasier som att sonens flickvän skulle vara inblandad... pizzaägare som påstods vara dömda för medlemsskap i P2 och jag vet inte vad. Listan är lång och med tanke på hur systematiskt och med snabba kappvändningar du jobbat framgår det nog tydligt att du är febrig att bekämpa allt som leder framåt.
Jag kan skriva under på att det i tråden har förekommit information via DM.När jag var mest aktiv i tråden fram till 2014-15 så fick jag med jämna mellanrum skriven information endast via DM.
Personen skrev aldrig med nicket den hade i någon tråd.Uppgifterna som jag fick,de som gick att kontrollera,var riktiga.Sedan fanns sådant som inte gick att kontrollera.
Oavsett om det var avsett att ge lite desinformation eller information på riktigt kommer jag aldrig att få svar på.
Tyvärr så fick jag mindre tid och intresse.Hade varit intressant att få veta mer av personen som skrev via DM.
Oavsett vad,så visar det på ett intresse, på det som skrivs i tråden.
Ja som sagt. Vi har ju nycklar kring detta dvs att någon till och med desinformerade ända upp till regeringskansliet tidigt kring närvaro av folk (poliser) som försäkrades ej inblandade samt vad det ledde till i ickeutredande kring allt som har med poliser och polisaktiviteter att göra och följande av "red herrings som PKK och CP spåren. Gissar att många inte vågade röra i det (förutom Näss och en handfull till ) Lustigt nog är personer kopplade till just sådana polisspår personer som deltagit i och spridit de spåren (PKK spaningar och den hejdlöst inkompetenta CP-förföljelsen) både publikt och via utredningen så hur det gått till är inte svart att se konturerna till. CA-spåret väcktes från delvis samma källor (t ex Tommy Turbo) när CP-spåret slutligen var stendött. Motivationen till det och bakgrunden och kontakter som skapade den härdsmältan återstår att klarlägga men kan nog inte i sig lösa mordet.
Det vi ser nu är ett PU som tar över där gamla PU verkligen kört i botten som följer de uppslag som det inte rörts i under alla år och därvid snabbt funnit samma näring som en gång Näss gav uttryck för. Att lösningen finns där är nog utom alla tvivel idag. Det är detta som PU har den svåra uppgiften att leda till åtal.
Förutom de officiella mörkläggningarna kan vi se påverkan i och bakom kulisserna (bland annat till journalister). Jag tänker på två saker framför allt som varit riktade mot de privatspanare som följt andra inriktningar. Desinformation via direktkontakter med journalister och privatspanare (listan kan göras lång) och avledande propaganda med ganska grova metoder direkt mot privatspanare och på nätet.
Flera gånger har vi fått påhittade tips som varit falska ofta med underrättelsefolk och poliser i bakgrunden. Utpekandet av Barbrogrupper och Sagnell som helt saknar grund i verkligheten och som ganska enkelt kan desavoueras har fått fäste hos AJ t ex.
Några är knäppskallar (t ex OV mfl) andra scharlataner som Dammegård som lever på att vara handelsresande i konspirationsteorier medan andra sticker ut.
Främst av dem är du som tidigt infiltrerade privatspanarkretsar och saboterade samt sått split. Efter det har du i kamp emot de som lett kunskapen fram till läget vi har idag stött varenda stolleteori som existerat vid någon tidpunkt och dessemellan utvecklat egna fantastiska teorier värdiga vilken raketmadsen som helst. Sanningen får vika för rena fantasier som att sonens flickvän skulle vara inblandad... pizzaägare som påstods vara dömda för medlemsskap i P2 och jag vet inte vad. Listan är lång och med tanke på hur systematiskt och med snabba kappvändningar du jobbat framgår det nog tydligt att du är febrig att bekämpa allt som leder framåt.
Usch så mycket skit!
1. PG Näss och Alf Karlsson drev PKK-spåret tillsammans - vilket du tydligen inte låtsas om.
2. Det är nog alldeles uppenbart för de flesta att Barbro Sagnell ledde Barbrogrupper vid tiden för MOP. Vad jag vet är det bara du som hävdar motsatsen utan att kunna presentera en enda uppgift som talar emot.
3. Jag har aldrig infiltrerat privatspanarkretsar. Trots att jag tidigt misstänkte GS för inblandning blev jag inviterad av Fritz G Pettersson, men deltog aldrig i någon verksamhet utom något möte i ABF-huset och ett möte på Stadsmuseet vid Slussen.
4. Faktiskt förekommer IKs far och hans kompanjon i ett spaningstips till polisen daterat den 10 april 1987, långt innan jag fick liknande informationer från kompanjonens son i mitten på 90-talet. De hade kontakter med personer som var inblandade i Bofors vapensmuggling och med personer som var i färd med att smuggla datorer till Sovjet. Kompanjonen var dessutom bekant med Barbro Sagnell.
5. Jag har aldrig påstått att Lozere Risaliti, ägaren till CHARON-CHANTAL-VENERDI, var dömd för medlemskap i P2. Däremot hade han flytt till Sverige ungefär vid tiden för det högerextremistiska trippelmordet i Peteano 1972 och var sökt i brottmålsärende i Padua vid samma tid. Att han inte utlämnades från Sverige kan ha att göra med hans kontakter med IB-anstrukne Gideon Karlsson.
Genser:
Casson's investigation revealed that the right-wing organization Ordine Nuovo had collaborated very closely with the Italian Military Secret Service, SID (Servizio Informazioni Difesa). Together, they had engineered the Peteano terror and then wrongly blamed the militant extreme Italian left, the Red Brigades. Judge Casson identified Ordine Nuovo member Vincenzo Vinciguerra as the man who had planted the Peteano bomb... He confessed and testified that he had been covered by an entire network of sympathizers in Italy and abroad who had ensured that after the attack he could escape. 'A whole mechanism came into action', Vinciguerra recalled, 'that is, the Carabinieri, the Minister of the Interior, the customs services and the military and civilian intelligence services accepted the ideological reasoning behind the attack.'
Jag har aldrig vänt någon kappa utan undersöker fortfarande de spår och uppgifter jag hade redan i slutet av 80-talet.
Om man ska tro på deras ord, ja.
De dröjde sig alltså kvar någon minut in vid en annonspelare 50 m från mordplatsen strax innan mordet.
(Alla dessa annonspelare)
Det kan ha varit helt legitimt och behöver inte ha haft ett skvatt med mordet att göra, men det går absolut inte att avfärda.
Lika lite som det går att avfärda vita Volvobilar eller WT män.
Åtminstone kan man undra: Vad såg dom? Blev dessa vittnen avfärdade som fullständigt ointressanta, så ointressanta att det inte ens var någon mening med att lyfta telefonluren och fråga?
Det är svårt att förstå.
Vill man laborera med idén att de på något sätt är inblandade, så kan man ju inte heller veta huruvida alla åkte med i bilen eller om någon stannade kvar.
Fortfarande två oidentifierade personer, och den tredje som vi vet namnet på är inte hörd av PU.
Att dom var Boforsanställda är ju en omständighet som gör det hela lite intressantare än att dom jobbat på Mc Donalds.
Den gamle förundersökningsledaren K-G Svensson uttalade sig i Expressen 1994 ang kulorna och den person som hittade Lisbeth-kulan.
”Jag utesluter inte att de funna kulorna lagts dit av någon som varit inblandad i mordet”.
”Är kulorna inplanterade på platsen, så handlar det om ett planerat mord på mycket hög nivå, kanske till och med politiskt”.
”I ett av fallen var det väldigt egendomligt, att just den personen hittade kulan. Mer kan jag inte säga”.
Ytterligare ett märkligt sammanträffande med Boforskopplingar.
Om det fanns kopplingar mellan Bofors och SE så skulle det troligen göra det mindre intressant. Sådana fanns för övrigt.
Om det fanns kopplingar mellan Bofors och SE så skulle det troligen göra det mindre intressant. Sådana fanns för övrigt.
Ja SE!
Fågel eller fisk?
Intressant är han definitivt, och ljuger gör han också, men med utgångspunkt från de referenser han kunnat ge från mordplatsen så tyder det mesta på att han var kvar där.
Eller att någon annan instruerat honom om läget på mordplatsen i efterhand, men det känns inte troligt.
Åtminstone var han kvar så pass länge att han sett LJ i luckan mot Luntmakargatan.
Man ska inte tro på allt som står skrivet i historiesammanhang för det fanns mycket dubbelspel som kanske aldrig kommer att avslöjas. Man kan t.ex. fråga sig varför Uri Kekkonen den 8 augusti 1970 var så ivrig att ge Åke J Ek, som förste svensk, utmärkelsen 'Finlands krigsinvalidmärke':
Jag har årsböckerna från den tiden, kort och gott konstateras det att IC besöker Vita Huset efter rersan till Moskva. I övrigt har jag ingen information angående det. Däremot framkommer det i årsboken att Finland haft ett möte med USA-representanter i Vasa där Finland avsade sig sitt stöd till den kärnvapenfria zonen. En plötslig helomvändning. Mötet beskrevs dessutom utan illustrationer i förbifarten.
Detta är verkligen besynerligt. Någon verkar ju haft bråttom i alla fall
nickvulich: Did I ever tell you about that time I met David Morrell, Walt ... www.nickvulich.com/.../did-i-ever-tell-you-about-that-time-i.ht... -
6 feb. 2017 - Did I ever tell you about that time I met David Morrell, Walt Howerton, Jane Fonda, Tom Hayden, Gus Hall, and that other guy ..
Senator Durbin Wins Jane Fonda Award [Archive] - Marine Corps ... www.leatherneck.com › ... › Open Squad Bay
21 juni 2005 - 1 inlägg - 1 författare
The Jane Fonda Award is the highest honor bestowed by the prestigious Gus Hall Institute for the Prevention of Democracy at the University of ..
__________________
Senast redigerad av Gothus 2018-09-23 kl. 19:22.
