2018-09-23, 11:20
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KarlXVII
Svenskan har ju ett extra vokalljud, mellanvokalen U, som inte finns i finskan. Det ljudet finns väl inte i så många språk överhuvudtaget (bara svenska och norska?). Tidigare uttalade man U som O även i svenskan, och denna rundare variant finns fortfarande kvar i vissa svenska dialekter. Det är bara att jämföra den svenska vokalfyrkanten, som visar var de uttalas i munnen, och jämför den med den svenska så ser du att finskans slutna vokaler går från y - i - u (där y uttalas som tyska ü och u som svenska o) medans svenskan har ett extraljud mellan y och o, nämligen den svenska mellanvokalen.

Så de finska slutna vokalljuden, skrivna med motsvarande svenska bokstäver istället för fonetiskt, är:
y - i - o
Medan svenskan har:
y - i - u - o

Här ser du den svenska vokalfyrkanten med vokalen (ljudet) U mellan Y och O. Det ljudet saknas i finskan. https://www.digitalasparet.se/uttal/fyrsid/vokaler.htm

Därför kan finnen ha svårt med svenska ord som har bokstaven u då den i finskan uttalas som svenska [o] och försöker man korrigera åt andra hållet så går man lätt för långt ända till [y]. Så finnens du blir lätt antingen do eller dy i svenska öron.

Den finska bokstaven o uttalas alltid som /å/ medans i svenskan är dess uttal vacklande då den kan bli både o och å. Om vi jämför UTTALET av de svenska och finska vokalerna och utgår från det svenska uttalet av dem så ser det ut såhär:

SE/FI
a = a
e = e
i = i
y = y (även om den finska är rundare på samma sätt som tyska ü)
u = #
o = u
å = o
ä = ä
ö = ö

Intressant läsning. Kan du nämna en Svensk dialekt som uttalar u som o?

Varför uttalar vi o som å ibland? Vart kom det ifrån? Ået är ju svenskans motsvarighet till danskan aa. Det var Gustav Vasa som uppfanns Ået efter Sverige blev eget land.
Citera
2018-09-23, 11:35
  #14
Medlem
arcsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G.Zamani
Intressant läsning. Kan du nämna en Svensk dialekt som uttalar u som o?

Varför uttalar vi o som å ibland? Vart kom det ifrån? Ået är ju svenskans motsvarighet till danskan aa. Det var Gustav Vasa som uppfanns Ået efter Sverige blev eget land.
Gotländska.
Citera
2018-09-23, 12:34
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G.Zamani
Intressant läsning. Kan du nämna en Svensk dialekt som uttalar u som o?

Kolla det här avsnittet av Svenska Dialektsmysterier. 4 min och framåt så tas uttalet av U upp vid flera tillfällen.
https://www.svtplay.se/video/19177199/svenska-dialektmysterier/svenska-dialektmysterier-sasong-1-dalarna
Citera
2018-09-23, 12:56
  #16
Medlem
JanTalibans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KarlXVII
Svenskan har ju ett extra vokalljud, mellanvokalen U, som inte finns i finskan. Det ljudet finns väl inte i så många språk överhuvudtaget (bara svenska och norska?). Tidigare uttalade man U som O även i svenskan, och denna rundare variant finns fortfarande kvar i vissa svenska dialekter.
Det här är precis det jag menade i tråden med att en enkel språkförändring kan trigga en hel kedja av förändringar. För att upprätthålla balans.

I svenskan, pga att landsmålen på 1500-talet helt har börjat snobba sig med att härma rotvälskan, som ju inte prickar in svenskt [a] på rätt sätt:

1. Alla främre [ɑ] (stavat /å/, eller ibland /aa/) börjar uttalas som [o] (enligt rotvälsk ”brytning”).

2. Alla långa [o] blir utknuffade mot [uw] (stavat /o/, eller ibland /ou/). (Medan kort [o] kvarstannar som [o], och då ibland, men ibland inte, övergår till att stavas /å/. Bokstaven /o/ blir alltså nu tecken för två helt olika ljud i svenskan.)

3. Alla [u] blir utknuffade mot [ʉv] (stavat /u/).

4. Alla långa bakre [a] hoppar över till främre [ɑ], vars plats ju är ledig.

Detta parallellt med processer som får vokaler i olika positioner att utsättas för förlängning/förkortning.
__________________
Senast redigerad av JanTaliban 2018-09-23 kl. 12:59.
Citera
2018-09-23, 13:03
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KarlXVII
Kolla det här avsnittet av Svenska Dialektsmysterier. 4 min och framåt så tas uttalet av U upp vid flera tillfällen.
https://www.svtplay.se/video/19177199/svenska-dialektmysterier/svenska-dialektmysterier-sasong-1-dalarna

Så uttala U som O är gammal Svenska? Men typ alla svartskallar i Sverige uttalar ju U som O.

Koltoren, istället för kulturen.
Citera
2018-09-23, 13:11
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G.Zamani
Så uttala U som O är gammal Svenska? Men typ alla svartskallar i Sverige uttalar ju U som O.

Koltoren, istället för kulturen.

Men jag skrev ju det. De, precis som finnen, gör det för att ljudet [u] inte existerar i deras egna språk. Där uttalas /u/ som [o]. Och har du inte ljudet i ditt eget språk så kan det vara svårt att uttalat det så som svennen vill höra det.

Jag som som finne har också ibland svårt med ljudet, men snarare åt andra hållet, dvs. att kulturen blir närmare kyltryren (dock med det finska y-et som uttalas som det tyska /ü/), då jag försöker göra dra ljudet tillräckligt långt ifrån [o] och hamnar lite väl nära [y].
__________________
Senast redigerad av KarlXVII 2018-09-23 kl. 13:17.
Citera
2018-09-23, 13:15
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KarlXVII
Men jag skrev ju det. De, precis som finnen, gör det för att ljudet [u] inte existerar i deras egna språk. Där uttalas /u/ som [o]. Och har du inte ljudet i ditt eget språk så kan det vara svårt att uttalat det så som svennen vill höra det.

Då förstår jag! u uttalas o är gammalt och konservativ Svenska.

Värt att notera så uttalar både Dansken och Finnen u som o.

Hun betyder hon på Danska, men uttalas Hon, precis som på Svenska. För norrmannen så är det Hun, vilket låter helt fel.
Citera
2018-09-23, 13:21
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G.Zamani

Värt att notera så uttalar både Dansken och Finnen u som o.


Danmark ligger ju närmare kontinenten och då är det naturligt att deras uttal av U ligger närmare det kontinentala rundare uttalet av U, dvs. [o].
Citera
2018-09-23, 13:22
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KarlXVII
Danmark ligger ju närmare kontinenten och då är det naturligt att deras uttal av U ligger närmare det kontinentala rundare uttalet av U, dvs. [o].

Eller så blev Svensken överklass och Dansken blev underklass? Orchish och Elfnish typ.
Citera
2018-09-23, 13:25
  #22
Medlem
Svenskar har ofta svårt att uttalat det tyska (och finska) Ü-et då det ligger mellan de svenska U- och Y-ljuden. Det handlar om exakt samma fenomen.
Citera
2018-09-23, 13:28
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G.Zamani
Eller så blev Svensken överklass och Dansken blev underklass? Orchish och Elfnish typ.

Kanske det. Men snälla, skriv nationaliteter och språk med små bokstäver, dvs. svensken, dansken, svenska, danska osv.
Citera
2018-09-23, 13:32
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KarlXVII
Kanske det. Men snälla, skriv nationaliteter och språk med små bokstäver, dvs. svensken, dansken, svenska, danska osv.

Övriga nationaliteter kan rätta sig efter standarden! Vårat fina adliga Svenska språk stavas med stort S.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in