2018-09-20, 03:06
  #105253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ett par saker till:

1) Jag tror inte på den spontant ensamagerande gärningsmannen enligt det scenario som Helin/Ölvebro presenterade vid CP-rättegångarna. Gärningsmannens agerande blir för långsökt/orealistiskt vilket RRV-experterna i GRK påtalade. Att se Palme vid bion, gå och hämta en revolver, vänta utanför bion, följa efter och skjuta ihjäl landets statsminister.

Jag är övertygad om att en sådan gärningsman - med extremt dålig impulskontroll utan minsta plan för hur mordet och flykten skulle ske - skulle ha gripits för längesen. Trots polisens lama uppträdande kunde de nästan inte ha undvikit att gripa en så udda fågel.

En sådan gärningsman måste sjuda av hat mot Palme, ett hat han inte på något sätt kunde dölja för omgivningen.

Och om han lyckades hålla sig undan några dagar så skulle han nog inte själv ha kunnat tiga om sin gärning särskilt länge. Släkt, vänner, arbetskamrater, familj etc skulle ha misstänkt något. Någon bör ha känt till var han befann sig på mordkvällen. Någon skulle veta att han hade tillgång till en Magnumrevolver och att han verkligen hatade Palme djupt. Någon skulle ringa polisen.

Den verklige gärningsmannen var ju extremt noga med att verkligen undkomma. Han valde snabbt (på någon minut) en mycket bra flyktväg och han har inte hört av sig på 32 år. Han har ej heller avslöjat något om mordvapnet. Han hittade i Stockholm. Han visste var han kunde avlossa skottet mot Palme utan större risk att gripas på platsen.

2) Att en gärningsman som vill mörda och undkomma ställer sig på en plats och väntar i flera minuter utan att med hundraprocentig säkerhet veta att offret ska passera just den platsen? Nej, det tror jag inte heller på. Då är motsatsen betydligt mer sannolik - att han agerade utifrån paret Palmes rörelser. Om han sedan skyndade fram till Dekorima 30 sekunder före dem eller om han följde efter dem fram till Dekorima är då egalt.

Det avgörande är att han kunde tänka och tänkande människor ställer sig inte på vinst och förlust på stan och hoppas att statsministern ska passera. Håll med om att det psykologiskt/logiskt framstår som rena vanvettet.

3) Ergo. Palmes lägenhet och telefon avlyssnades via något sofistikerat telefonväxelsystem. Paret Palme övervakades från bostaden via tunnelbanan till Grand. Av de WT-män som sågs vid bostaden. på tunnelbanestationen, vid Grand och längs Sveavägen.

Därefter var det osäkert huruvida attentatet skulle kunna ske denna kväll beroende på hur paret Palme skulle ta sig hem. Om livvakterna kom och hämtade dem vid bion fick attentatet skjutas upp till nästa lämpliga tillfälle.

Alternativt skulle mördaren skjuta Palme genom bildörren med den metallbrytande ammunitionen tillverkad specifikt för sådana ändamål. Men även det behövde ske på ett sätt som möjliggjorde för GM att undkomma.

Promenaden utan livvakter längs Sveavägens östra trottoar blev gåvan som attentatsmännen väntat på. En gärningsman sändes iväg efter dem. Han behöver inte ha varit en professionell hitman inhyrd från utlandet. Han var bara den tillräckligt pålitlige gärningsman som anstiftarna lyckats anlita för uppdraget. Kanske var han en fd militär eller polis från Sverige?

Flera försök med andra personer gjordes som bekant hösten 1985. Till och med en bokhandlare på Kungsholmen visste att Palme skulle mördas. Och Birchan och Enerström försökte utan framgång varna Säpointendenten Alf Karlsson.

Jag tror inte på den spontant ensamagerande gärningsmannen. GMP har fel.

very good quote
"Och om han lyckades hålla sig undan några dagar så skulle han nog inte själv ha kunnat tiga om sin gärning särskilt länge. Släkt, vänner, arbetskamrater, familj etc skulle ha misstänkt något. Någon bör ha känt till var han befann sig på mordkvällen. Någon skulle veta att han hade tillgång till en Magnumrevolver och att han verkligen hatade Palme djupt. Någon skulle ringa polisen."

If you are family, you "think" something is off (sort of like a gut feeling), you know there is a gun.
Why would you say something?
I would think you would establish a perfect "story"
1986 is pre-internet - so keep information off the internet
Why would you call the police?
Citera
2018-09-20, 06:24
  #105254
Medlem
ieshos avatar
NF och LP tyckte det var glest med folk på trottoaren innan mordet. Sekunderna innan mordet gick flera personer alldeles bakom paret. Jag kan inte utesluta att personer gömde sig på mordplatsen, t.ex i bankomatlokalen, för att befinna sig bakom skottsektorn fram till mordet och sedan skingras åt olika håll, som ett vittne observerat. En grupp på 5-6 personer hade kontroll över platsen för mordet. De Boforsanställda som befann sig i den farliga sektorn söder om Dekorima lämnade platsen strax innan skjutandet började.
__________________
Senast redigerad av iesho 2018-09-20 kl. 06:31.
Citera
2018-09-20, 06:51
  #105255
Medlem
ieshos avatar
För mig råder det ingen tvekan om att det befann sig mycket konstigt folk runt Olof och Lisbet Palme denna kväll. Många hade förhandsinformationer om ett mord, men många av de som anslutit sig hade kanske inte några informationer alls om ett kommande mord. De kan ha stått positionerade i gathörn för att spana på knarkare och langare med specialgjorda walkie talkies som reläade en för dem ohörbar radiotrafik runt kvarteren kring Sveavägen. Andra kan ha haft information om en viktig övning eller varit knarkspanare inom polisen med information i olika bottnar. Alla hade de gemensamt att de var dokumenterat Palmefientliga och inblandad i ljusskygg verksamhet där det stod klart att det gick illa för tjallare som avslöjade verksamheten - en verksamhet i nationens intresse som hade stöd hos betydelsefulla personer i samhället.

Bland de som agerade i anslutning till mordet fanns helt säkert också olika informationer om vad som var på gång. Så få som möjligt visste att det handlade om ett mord, ett mord på en statsminister dessutom. Andra som hade tränat in sina roller minutiöst kanske hade informationen att den blivande Moskvaresan skulle stoppas på ett mindre blodigt sätt?

På middagar, i limousiner och i ledningscentraler satt de fullt invigda på betryggande avstånd från blod och misstankar.
__________________
Senast redigerad av iesho 2018-09-20 kl. 06:53.
Citera
2018-09-20, 09:10
  #105256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
NF och LP tyckte det var glest med folk på trottoaren innan mordet. Sekunderna innan mordet gick flera personer alldeles bakom paret. Jag kan inte utesluta att personer gömde sig på mordplatsen, t.ex i bankomatlokalen, för att befinna sig bakom skottsektorn fram till mordet och sedan skingras åt olika håll, som ett vittne observerat. En grupp på 5-6 personer hade kontroll över platsen för mordet. De Boforsanställda som befann sig i den farliga sektorn söder om Dekorima lämnade platsen strax innan skjutandet började.
Om man ska tro på deras ord, ja.
De dröjde sig alltså kvar någon minut in vid en annonspelare 50 m från mordplatsen strax innan mordet.
(Alla dessa annonspelare)

Det kan ha varit helt legitimt och behöver inte ha haft ett skvatt med mordet att göra, men det går absolut inte att avfärda.
Lika lite som det går att avfärda vita Volvobilar eller WT män.

Åtminstone kan man undra: Vad såg dom? Blev dessa vittnen avfärdade som fullständigt ointressanta, så ointressanta att det inte ens var någon mening med att lyfta telefonluren och fråga?
Det är svårt att förstå.

Vill man laborera med idén att de på något sätt är inblandade, så kan man ju inte heller veta huruvida alla åkte med i bilen eller om någon stannade kvar.
Fortfarande två oidentifierade personer, och den tredje som vi vet namnet på är inte hörd av PU.
Att dom var Boforsanställda är ju en omständighet som gör det hela lite intressantare än att dom jobbat på Mc Donalds.

Den gamle förundersökningsledaren K-G Svensson uttalade sig i Expressen 1994 ang kulorna och den person som hittade Lisbeth-kulan.

”Jag utesluter inte att de funna kulorna lagts dit av någon som varit inblandad i mordet”.
”Är kulorna inplanterade på platsen, så handlar det om ett planerat mord på mycket hög nivå, kanske till och med politiskt”.
”I ett av fallen var det väldigt egendomligt, att just den personen hittade kulan. Mer kan jag inte säga”.

Ytterligare ett märkligt sammanträffande med Boforskopplingar.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2018-09-20 kl. 09:13.
Citera
2018-09-20, 10:54
  #105257
Medlem
Stroboscopes avatar
Jag lyssnade på podcasten Fallen jag aldrig glömmer, länk till avsnitt: https://poddmap.com/podcasts/fallen-jag-aldrig-glommer/4-biografmannen-palmemordet-del-1

Där hintar Hasse Aro om att Christer A tycks vara den mest rimligt potentiella mördaren, i avsnittet har han med Jan Olsson från gärningsmannaprofilgruppen.
Citera
2018-09-20, 10:55
  #105258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jättebra, det här behöver verkligen granskas och analyseras.

En sak, jag mindes alltså fel rörande IM:s höstförhör. Han bekräftar ju faktiskt tesen om den norrifrån kommande GM. Till och med detaljen med reklampelaren finns med. Märkligt.

Men generellt kan han ha varit starkt påverkad av medieuppgifter och dessutom känt ett behov av att kunna besvara frågan om.varifrån GM kom.

Sent plötsligt uppdykande uppgifter är mycket tveksamma.

Man får ha klart för sig att man inte kan dra slutsatser utifrån påverkade vittnesmål. Uppgifterna om "gångstil" har påverkas av mediala uppgifter som vittnen inkorporerat t ex. Inga som helst slutsatser kan dras av sådant frånsett slutsatser om vittnespsykologi. Minns att efter första larmet med två gärningsmän (kroater som under Holmer transformerades till en kurd) så hade vittnen sett mystiska män med sydländskt utseende. Till och med Palmes son hade gjort det. I takt med den mediala bevakningen av CP där hela svenska folket fick ta del av filmer av hans gångstil så slöt vittnen upp och hade sett honom och hans speciella gångstil. Flygare som senare identifierade den man han sett i Gamla stan som en sydafrikan var också med i den svängen och hade då sett CP:s ruskiga utseende. En påstådd iakttagelse av LP som med rådande ljusförhållanden troligen är omöjlig att göra.

Det är just tilltron till den typen av vittnesmål som gjort att utredningen har fastnat tidigt. Sanningen är att vittnesmål som muterar och utvecklas så här har mycket låg trovärdighet och inte kan leda till några som helst slutsatser. I vissa fall är dessa vittnen förbrukade totalt.

Även SE hör till denna kategori då han påstår att LP beskrev GM som han påstår att hon gjorde. Sanningen var ju att hon i det läget hade intrycket att det var två GM. Senare beskrev hon ögonkontakten med ett vittne och dennes klädsel för att slutligen beskriva CP.

Det betyder att ganska mycket av vittnesiakttagelserna kan avskrivas som efterhandskonstruktioner och därmed inte kan utgöra en grund för en lösning.

Faktiskt är det så att utsagor som står pall för sådan påverkan är mer intressanta. Vittnen som sett något annat än det som det skapats en myt kring.

Vittnesmålen som kommer långt senare från finskorna sticker ut här. De hade lätt med den påverkan som fanns ha kunnat se CP men de beskriven en finsktalande kille med vapen och kommunikationsutrustning med en person till som de faktiskt tilltalar. Han är inte klädd som media framställt GM. Det är två personer. De talar finska. Ändå framhärdar de och faktiskt är det så att en polisman som tillhör knarkspan Pekka (inte Avsan) framträder offentligt och tillbakavisar detta och finskorna får inget stöd av polisen och måste känt sig mycket hotade av situationen.

Det intressanta är att de utan att kunna veta det beskriver något som flera andra källor stärker. Uppgiften till D om någon slags spaning (oklart officiell eller frivillig av en liten grupp) på platsen. Uppgifterna nu att knarkspan skulle varit på plats med över 20 personal fram till långt efter midnatt med en skolkande spanare som skulle varit just där mordet skedde som nu framkommit. Dessutom flera samstämmiga personer som oberoende av varandra vid olika tidpunkter observerat spanare i en grupp där det ingick en kvinna till och med på väg mot mordplatsen vilket skulle kunna korrelera med samtalet på radion. Till detta observationerna av WT personer med ett stort antal observationer som kan vara relaterad till sådan verksamhet.

Om man hade tagit detta på allvar och sett det mönstret som framträder av ett antal olika av varandra oberoende uppgiftslämnare så borde personerna som motsvarar det som återberättas som kollektiv och individer snabbt ha kunnat identifieras och konfronterats med uppgifterna. Det man gjorde var dock att begrava uppgifterna och sprida olika lögner samt arbeta för att utpeka en oskyldig. Där har vi lösningen.

Där har vi lösningen förmodligen. En identifierbar gruppering vars aktivitet försvunnit i utredningen.

Den nuvarande PU har säkert prövat den möjligheten och då skulle optimismen vara begriplig.

Man har en begränsad identifierbar grupp i ett "avsnitt" med tillfälle och medel där man försöker kartlägga vilka roller som vem utförde, vilka vapen man förfogade över etc.

Med all sannolikhet är det där PU står idag. En av de spanare som fanns i området var den som sköt OP med med hjälp av sina kollegor som spred en lögn att deras spaning var avbruten. Civila kollegor kom till platsen efter mordet och deltog i utredningen för att inte säga styrde den och utförde uppgifter både när det gällde PKK:spaningarna och fabrikationerna kring CP-spåret. Eventuellt var vännerna i uniform på Åsen där för att säkra reträtten. Inte osannolikt var fordonen Sigge mötte åtminstone delar av gruppen på väg bort från mordplatsen.

3- 4 av dem hade en längre tid (på sin fritid) följt Palme. När OP bestämde sig för att promenera hem genom det område de "ägde" yppade sig ett tillfälle som troligen aldrig skulle återkomma.

Det finns dock obesvarade frågor. Motivet? Hade man backning uppåt och någon form av support eller samverkan med t ex Contrastigs eller DF:s mannar? Indicier finns på att så kan ha varit fallet.
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2018-09-20 kl. 11:15.
Citera
2018-09-20, 10:57
  #105259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stroboscope
Jag lyssnade på podcasten Fallen jag aldrig glömmer, länk till avsnitt: https://poddmap.com/podcasts/fallen-jag-aldrig-glommer/4-biografmannen-palmemordet-del-1

Där hintar Hasse Aro om att Christer A tycks vara den mest rimligt potentiella mördaren, i avsnittet har han med Jan Olsson från gärningsmannaprofilgruppen.

Tyvärr är denna avskriven. Hasse är inget sanningsvittne.
Citera
2018-09-20, 12:38
  #105260
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Man får ha klart för sig att man inte kan dra slutsatser utifrån påverkade vittnesmål. Uppgifterna om "gångstil" har påverkas av mediala uppgifter som vittnen inkorporerat t ex. Inga som helst slutsatser kan dras av sådant frånsett slutsatser om vittnespsykologi. Minns att efter första larmet med två gärningsmän (kroater som under Holmer transformerades till en kurd) så hade vittnen sett mystiska män med sydländskt utseende. Till och med Palmes son hade gjort det. I takt med den mediala bevakningen av CP där hela svenska folket fick ta del av filmer av hans gångstil så slöt vittnen upp och hade sett honom och hans speciella gångstil. Flygare som senare identifierade den man han sett i Gamla stan som en sydafrikan var också med i den svängen och hade då sett CP:s ruskiga utseende. En påstådd iakttagelse av LP som med rådande ljusförhållanden troligen är omöjlig att göra.

Det är just tilltron till den typen av vittnesmål som gjort att utredningen har fastnat tidigt. Sanningen är att vittnesmål som muterar och utvecklas så här har mycket låg trovärdighet och inte kan leda till några som helst slutsatser. I vissa fall är dessa vittnen förbrukade totalt.

Även SE hör till denna kategori då han påstår att LP beskrev GM som han påstår att hon gjorde. Sanningen var ju att hon i det läget hade intrycket att det var två GM. Senare beskrev hon ögonkontakten med ett vittne och dennes klädsel för att slutligen beskriva CP.

Det betyder att ganska mycket av vittnesiakttagelserna kan avskrivas som efterhandskonstruktioner och därmed inte kan utgöra en grund för en lösning.

Faktiskt är det så att utsagor som står pall för sådan påverkan är mer intressanta. Vittnen som sett något annat än det som det skapats en myt kring.

Vittnesmålen som kommer långt senare från finskorna sticker ut här. De hade lätt med den påverkan som fanns ha kunnat se CP men de beskriven en finsktalande kille med vapen och kommunikationsutrustning med en person till som de faktiskt tilltalar. Han är inte klädd som media framställt GM. Det är två personer. De talar finska. Ändå framhärdar de och faktiskt är det så att en polisman som tillhör knarkspan Pekka (inte Avsan) framträder offentligt och tillbakavisar detta och finskorna får inget stöd av polisen och måste känt sig mycket hotade av situationen.

Det intressanta är att de utan att kunna veta det beskriver något som flera andra källor stärker. Uppgiften till D om någon slags spaning (oklart officiell eller frivillig av en liten grupp) på platsen. Uppgifterna nu att knarkspan skulle varit på plats med över 20 personal fram till långt efter midnatt med en skolkande spanare som skulle varit just där mordet skedde som nu framkommit. Dessutom flera samstämmiga personer som oberoende av varandra vid olika tidpunkter observerat spanare i en grupp där det ingick en kvinna till och med på väg mot mordplatsen vilket skulle kunna korrelera med samtalet på radion. Till detta observationerna av WT personer med ett stort antal observationer som kan vara relaterad till sådan verksamhet.

Om man hade tagit detta på allvar och sett det mönstret som framträder av ett antal olika av varandra oberoende uppgiftslämnare så borde personerna som motsvarar det som återberättas som kollektiv och individer snabbt ha kunnat identifieras och konfronterats med uppgifterna. Det man gjorde var dock att begrava uppgifterna och sprida olika lögner samt arbeta för att utpeka en oskyldig. Där har vi lösningen.

Där har vi lösningen förmodligen. En identifierbar gruppering vars aktivitet försvunnit i utredningen.

Den nuvarande PU har säkert prövat den möjligheten och då skulle optimismen vara begriplig.

Man har en begränsad identifierbar grupp i ett "avsnitt" med tillfälle och medel där man försöker kartlägga vilka roller som vem utförde, vilka vapen man förfogade över etc.

Med all sannolikhet är det där PU står idag. En av de spanare som fanns i området var den som sköt OP med med hjälp av sina kollegor som spred en lögn att deras spaning var avbruten. Civila kollegor kom till platsen efter mordet och deltog i utredningen för att inte säga styrde den och utförde uppgifter både när det gällde PKK:spaningarna och fabrikationerna kring CP-spåret. Eventuellt var vännerna i uniform på Åsen där för att säkra reträtten. Inte osannolikt var fordonen Sigge mötte åtminstone delar av gruppen på väg bort från mordplatsen.

3- 4 av dem hade en längre tid (på sin fritid) följt Palme. När OP bestämde sig för att promenera hem genom det område de "ägde" yppade sig ett tillfälle som troligen aldrig skulle återkomma.

Det finns dock obesvarade frågor. Motivet? Hade man backning uppåt och någon form av support eller samverkan med t ex Contrastigs eller DF:s mannar? Indicier finns på att så kan ha varit fallet.

Jo precis, vittnesmålen är en soppa och många vittnen ändrar sig över tid. Trycket från medierna första åren var ju enormt. Det vimlade av lösryckta påståenden om vad folk sett. Man kan förstå mycket lite av det som verkligen hände genom att läsa vittnesförhören.

Beträffande WT-männen tror jag som du att en grupp kontinuerligt övervakade Palme och hade så gjort en längre tid, åtminstone sedan hösten 1985.

Det är uppenbart, när man studerar litteraturen, att misstänksamheten mot Palme var stor.

Man ska ha klart för sig att det inte alls handlade om vanlig politisk meningsmotsättning som i den vanliga riksdagsdebatten.

Nej, nej. I en del kretsar hade misstänksamheten mot Palme eskalerat till närmast hysteriska proportioner. En del människor kunde inte säga hans namn utan att spotta och fräsa. Det flög påståenden om honom som varje tänkande människa förstår var del i rena förtalskampanjen.

Det var legio att debattörer beskyllde Palme för att vara både en klassförrädare, en landsförrädare, sinnessjuk mm.

Tiden före mordet rådde en dov och ångestladdad stämning, som en författare/journalist uttryckte det i ett av Borgnäs program.

En sak jag funderat en del över är också det faktum att flera personer faktiskt rent personligen hade blivit illa behandlade av Palme. Han hade tydligen för vana att raskt flytta på folk han inte gillade och det var även höga myndighetspersoner som drabbades.

PGV var ju en sådan person men det finns betydligt fler. Det behövs trots allt en mycket stark personlig övertygelse för att verkligen genomföra ett attentat mot landets statsminister. Det räcker liksom inte med att bara ha en annan politisk uppfattning inom ramen för demokratin. Alf Enerström pratade mycket om det där, att folk personligen blivit mycket illa behandlade.

Jag kan för lite om svensk militär och polis för att kunna avgöra vilken eller vilka personer lägre ner i organisationen som kan ha skött själva övervakningen på gatorna. Det talas ju även om Stay Behind-grupper som väl i många fall, antar jag, bestod av samma personer som jobbade inom polisen och militären.

Sten A fick som sagt tipset om de tre Säpomännen vilket även jag finner mycket intressant. Säporapporten om övervakning hör hit liksom vittnesuppgifter från personer som Ulla S m fl.
Möjligheten att avlyssna via telefonväxlarna som Televerket kontrollerade är också intressant.

Du nämner även de utländska männen. Ja, Mare R med flera gjorde kopplingar till Centraleuropa och några pratade om schweizertyska/holländska. Själv har jag funderat på flamländska som är en holländsk dialekt. Det sistnämnda skulle nämligen vara logiskt sett till Palmehatarlänken mellan Belgien och Sverige.

Att polisen misslyckades att hitta den finsktalande mannen med WT som flickorna mötte på Tunnelgatan strax före mordet är så anmärkningsvärt uruselt att man genast undrar om det hela var en mörkläggning. En av flickorna beskrev mannen mycket detaljerat, även hans familjeförhållanden, och berättade att han regelbundet brukade besöka gymmet i Upplands Väsby. Det var dukat. Bara att hämta killen. Men nej...

En spekulation: Antingen "inspirerades" en grupp att ta saken i egna händer och verkligen skjuta Palme. Eller så var det ett rent beställningsjobb uppifrån där folk med kunskap om spaning och vapen anlitades av en grupp som innerligt hatade Palme och såg honom som en nationell säkerhetsrisk.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2018-09-20 kl. 12:42.
Citera
2018-09-20, 13:01
  #105261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jo precis, vittnesmålen är en soppa och många vittnen ändrar sig över tid. Trycket från medierna första åren var ju enormt. Det vimlade av lösryckta påståenden om vad folk sett. Man kan förstå mycket lite av det som verkligen hände genom att läsa vittnesförhören.

Beträffande WT-männen tror jag som du att en grupp kontinuerligt övervakade Palme och hade så gjort en längre tid, åtminstone sedan hösten 1985.

Det är uppenbart, när man studerar litteraturen, att misstänksamheten mot Palme var stor.

Som tillägg har jag informationen som kom i samband med 25årsdagen av mordet då mordet skulle ha blivit preskriberat.

I punkform innebär det att personer som funnits där på uppdrag som de uppfattat som legitima uppdrag men som de inser kanske inte var det.

a, anser sig inte ansvariga för delaktighet i mordet... men var där och vet vad som hände..
b, anser sig lovade att få berätta vad de visste om händelserna efter 25 år och känner sig lurade i och med lagändringen.
c, de är beredda att berätta vad de vet men vill ha amnesti från eventuellt andra brott de kan ha gjort sig skyldiga till. (bara genom att de hållit tyst i 25 år på order kan ju vara ett brott t ex)
Citera
2018-09-20, 15:57
  #105262
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Som tillägg har jag informationen som kom i samband med 25årsdagen av mordet då mordet skulle ha blivit preskriberat.

I punkform innebär det att personer som funnits där på uppdrag som de uppfattat som legitima uppdrag men som de inser kanske inte var det.

a, anser sig inte ansvariga för delaktighet i mordet... men var där och vet vad som hände..
b, anser sig lovade att få berätta vad de visste om händelserna efter 25 år och känner sig lurade i och med lagändringen.
c, de är beredda att berätta vad de vget men vill ha amnesti från eventuellt andra brott de kan ha gjort sig skyldiga till. (bara genom att de hållit tyst i 25 år på order kan ju vara ett brott t ex)

Yes, jag såg ett tv-program om Westland New Post, en paramilitär grupp i 9 europeiska länder på 80-talet, och där var det precis så.

Folk nere i organisationen visste inte att de var delaktiga i rena terroraktioner och lönnmord på politiker.

De bidrog med sin lilla del (en bil, info om säkerheten vid ett företag, en telefon, ett vapen etc) men endast ytterst få personer såg hela bilden.

Parallella celler som inte kände till varandra. Man visste inte ens om alla som ingick i den egna cellen.

Så visst kan folk i Sverige i efterhand ha insett vad de varit inblandade i och blivit skräckslagna över risken att fällas för delaktighet i Palmemordet.
Citera
2018-09-20, 16:37
  #105263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Yes, jag såg ett tv-program om Westland New Post, en paramilitär grupp i 9 europeiska länder på 80-talet, och där var det precis så.

Folk nere i organisationen visste inte att de var delaktiga i rena terroraktioner och lönnmord på politiker.

De bidrog med sin lilla del (en bil, info om säkerheten vid ett företag, en telefon, ett vapen etc) men endast ytterst få personer såg hela bilden.

Parallella celler som inte kände till varandra. Man visste inte ens om alla som ingick i den egna cellen.

Så visst kan folk i Sverige i efterhand ha insett vad de varit inblandade i och blivit skräckslagna över risken att fällas för delaktighet i Palmemordet.


Vi får se vad de har att berätta när den dagen kommer för det känns nog uppenbart att det är PU:s avsnitt där man håller på att försöka få ihop till ett åtal men om det misslyckas kommer att publicera alla uppgifter man har för att få någon slags avslut. Det är vägs ände. Egentligen fanns allt där tidigt utan att vi greppade det. Som sagt tycker jag Scarfoots inlägg borde väckt oss hur mörkläggningen gick till och vilka som orkestrerade den. Denne tystades om vad en fd kollega berättat om närvaro vid mordet (utan inblandning) av sitt fd befäl. Vill ni lägga pussel så fundera på den. Chef från Baseballtiden kanske senare med en annan position som med en enkelt samtal fick denne att knipa igen. Alldeles säkert en nyckelperson i det här med förmodligen goda kontakter både här och där. Inte minst säkert direkt in till t ex Holmer.

Granskar man lite vad PU sagt så kan det inte råda några tvivel om att det är detta som pågår och då kan det nog vara läge att kontakta dem med det man vet även utan åtalsimmunitet.

Jag tror alla ni som är uppmärksamma förstår att det är detta som PU avser när de säger att de gjort nya analyser och att de sett saker ur en ny vinkel. Det är ju uppenbart att ny vinkel aldrig kan vara de lapptäcken som vissa försöker knyta kring mordplatsen och vittnen med hejdlös tolkningar och hypoteser i PU:s termer "uppfinna". Inte heller siktar de på motivet. Ergo handlar det om det jag nämner. Det finns inga andra alternativ. Det är i grunden en ganska enkel lösning och den riktiga och rätta. Vi är vid vägs ände och hoppas att de som tigit förstår att det inte finns någon snygg väg ut. Det är en plikt att kontakta PU och så gott det går ge Svenska folket en förklaring till hur det hände med så mycket detaljer som möjligt.
Citera
2018-09-20, 18:56
  #105264
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Han [IM] bekräftar ju faktiskt tesen om den norrifrån kommande GM. Till och med detaljen med reklampelaren finns med. Märkligt.

Men generellt kan han ha varit starkt påverkad av medieuppgifter och dessutom känt ett behov av att kunna besvara frågan om varifrån GM kom.

Sent plötsligt uppdykande uppgifter är mycket tveksamma.
IM har också berättat att det här gänget, 5 - 7 personer, som kommit söderifrån och ska ha passerat GM: enl. IM då redan stående vid Dekorimas skyltfönster, 5 - 20 sek (c:a 5 - 22 m) innan makarna Palme dyker upp och IM får syn på paret söder om reklampelaren. Dessförinnan ska detta gäng ha mött två södergående män vid norra delen av Tunnelgatans korsning. Dessa män kan tidigare ha korsat Sveavägen, alt. ha kommit från östra delen av Tunnelgatan. Det kan också röra sig om samma män som korvhandlaren LN tidigare sett gå ett femtontal meter före makarna Palme. – Och ”Tensonmannen” företer vissa likheter med den efterföljare som LN iakttagit under några korta sekunder:

Förhör 860301 kl. 04.55
Citat:
Framför paret Palme gick det 2 manspersoner avståndet dem emellan ca 15 meter.
Ca 10 meter bakom paret Palme gick en mansperson. N koncentrerade sig på Palme men la dock märke till denna man.
Mannen var enl N ca 45-50 år, över 180 cm lång, kraftigt byggd – fetlagd o grov. Var iklädd en gråaktig sliten tygrock som räckte ned i knähöjd. N fick det intrycket att mannen hade dålig smak.
N upplevde det hela som om Palme hade sällskap med de två första samt den sista mannen i sällskapet.
Tilläggas bör att N fick intryck av att mannen var nordbo ej utlänning. Det då hårfärgen var ljust melerad.
/…/ Den siste mannen föll in i Palmes gångtakt, enl N.
Förhör 860324
Citat:
Ca 10 meter framför makarna Palme promenerade två män, och ca 5-10 meter bakom makarna Palme promenerade en man i 30-40 årsådern. /…/ Mannen var ljushårig. Typisk svensk. Mannen var iklädd en grön eller grå jacka som gick nästan till knäna. Han tror att jackan var försedd med luva. Mannen hade jackan uppknäppt. Mannen gick klumpigt.
/.../
Under tiden som N serverade ungdomarna hade han ögonkontakt med makarna Palme, men när de kom fram till busshållplatsen för buss 52 tappade han kontakten med dem. Han såg inte heller till mannen som gått efter makarna Palme. Däremot såg han fortfarande de två män som gick före paret Palme. De två männen fortsatte mot Kungsgatan. N har inte sett makarna Palme korsa Sveavägen, och han såg dem inte heller promenera på Sveavägens östra sida.
NF, å sin sida, säger att han ”endast mötte ett ungt par” före mötet med makarna Palme. ”Paret” kan ev. syfta på dessa män. De två männen kan även efter NF:s möte med makarna Palme och X ha tagit sig över till Sveavägens östra sida. Eftersom avståndet från korvkiosken till korsningen Tunnelgatan är c:a 106 m, har makarna Palme vid mötet med NF avverkat 38 m + 10 sek vid Saris skyltfönster, eller c:a 44 sek (+ x sek för "ytterligare något skyltfönster").

Förhör IM 871112:
Citat:
I korsningen mötte gänget två män som gick Sveavägen söderut. Han beskriver männen också vara i 25-40 årsåldern. Någon beskrivning på deras klädsel kan han inte lämna.
De två männen fortsatte Sveavägen söderut.
I HR återkommer IM till de här männen (som nu är ”två eller tre personer”), och mötet ska ha skett precis i korsningen i höjd med Tunnelgatan ”innan avfasningen söderut”.

Om IM och NL talar om samma personer har paret Palme på sin väg från Grand till mordplatsen varit flankerad av tre män.

Det finns också andra varianter: Bortsett från NF:s unga par och IM:s uppgift om GM:s placering (som han i de första förhören sagt sig inte vara säker på), kan IM före det möte han sett fått en glimt av tre män varav en (GM) sedan stannat kvar på Dekorima-sidan. Gänget, 5-7 personer, kan ha satts in som förvillare/avledare i det skede makarna Palme varit på väg mot hörnet. Ur gänget kan GM också ha lösgjort sig för att invänta makarna Palme som han fått vetskap om inom kort skulle befinna sig på utsedd plats.
__________________
Senast redigerad av letsdoit 2018-09-20 kl. 19:01.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in