2018-09-18, 14:12
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haverism
Nej, det gör en till en konspirationsteoretiker som odlar sina vanföreställningar på det allmännas bekostnad. Det är ingensomhelst skillnad mellan en genus"vetare" och vilken annan häxdoktor som helst som spår i benknotor och påstår sig kunna tala med andar. Alltihop bygger på att sälja en ovetenskaplig smörja till dumskallar som är korkade nog att gå på det. Och det är helt okej, om man håller sin sekterism i den egna kammaren. Problemet är att den extrema sekten feminism genomsyrar även den riktiga världen utanför foliehatten och det är precis det både Eberhardt och Germund Hesslow påstår. Båda uppbackade av den verkliga vetenskapen, I might add...
"Den verkliga vetenskapen"? Vart tog ditt kritiska tänkande vägen?
Citera
2018-09-18, 14:14
  #50
Medlem
Scrapers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Att vara läkare, gör inte någon till expert på biologi, väligen fatta det, det gör en till expert på sjukdomar.

Ska man vetenskapligt studera just könskillnader så är det just detta man då ska studera och det gör man inom:

1) biologi där du har en radda specialistgrenar som kör detta ex. hjärnforskning som kanske är det mest relevanta men även. ex. forskning på hormoner

Att påstå att medicin inte inkluderar biologi är helt uppåt väggarna galet. Läkare sysslar med mänsklig biologi, frisk och sjuk. Just den mänskliga hjärnan och mänskliga hormoner är specialist- och forskningsområden för bland annat läkare. Eberhard är en av dem som valt hjärnan som sitt specialistområde.
Citera
2018-09-18, 14:14
  #51
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Postino
"Den verkliga vetenskapen"? Vart tog ditt kritiska tänkande vägen?
Jag vill nog påstå att biologi väger lite tyngre än vanföreställningar om tabula rasa.
Citera
2018-09-18, 14:20
  #52
Medlem
Darwinists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nä just nu är vi här igen


När biologen noterar att fler kvinnor diskar än män, så ska hen självklart genast dra slutsatsen att detta beror på biologi
Kunskap om hur människan har delat upp arbete genom historien förklarar ju inte saken, det är ju ungefär som att tro på astrologi/ spagettimonstret eller älvor !

Jag har förklarat det här tusen gånger om. Det finns inte en biolog som pratar om någon "diskgen", det är en halmgubbe. Det man pratar om är "disgust sensitivity" vilket bland annat inbegtiper "pathogen disgust". Det här väl kvantifierade, evolutionära och mätbara egenskaper som har visat sig dels vara ärftliga, dels starkare hos kvinnor än hos män. Singelmän och singelkvinnor med högre "disgust sensitivity" städar och tvättar oftare än andra singelmän och singelkvinnor.

Fundera lite på vad det faktum att kvinnor är generellt känsligare för smuts kan få för konsekvenser. Du kan ju också fundera på om du verkligen inbillar dig att majoriteten kvinnor under 1800-talet hellre slet i gruvan eller fabriken än att diska och städa hemma. Avsaknaden av en kvinnorörelse som förespråkade ombytta könsroller bland arbetarklassen på den tiden talar sitt tydliga språk.
Citera
2018-09-18, 14:30
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darwinist
Jag har förklarat det här tusen gånger om. Det finns inte en biolog som pratar om någon "diskgen", det är en halmgubbe. Det man pratar om är "disgust sensitivity" vilket bland annat inbegtiper "pathogen disgust". Det här väl kvantifierade, evolutionära och mätbara egenskaper som har visat sig dels vara ärftliga, dels starkare hos kvinnor än hos män. Singelmän och singelkvinnor med högre "disgust sensitivity" städar och tvättar oftare än andra singelmän och singelkvinnor.

Fundera lite på vad det faktum att kvinnor är generellt känsligare för smuts kan få för konsekvenser. Du kan ju också fundera på om du verkligen inbillar dig att majoriteten kvinnor under 1800-talet hellre slet i gruvan eller fabriken än att diska och städa hemma. Avsaknaden av en kvinnorörelse som förespråkade ombytta könsroller bland arbetarklassen på den tiden talar sitt tydliga språk.

BS!

Att kvinnor varit de som fått arbetet att sköta köken har med patriarkala idéer om vad hennes kön ska syssla med, inget annat.

Ä det pga denna "disgust sensitivity" som man satt kvinnor att ex. städa toaletter?
tvätta andras skitiga kalsonger för hand?
byta blöjor
toka spyor

etc etc?

hmm?
__________________
Senast redigerad av Merapi 2018-09-18 kl. 14:36.
Citera
2018-09-18, 14:34
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Scraper
Att påstå att medicin inte inkluderar biologi är helt uppåt väggarna galet. Läkare sysslar med mänsklig biologi, frisk och sjuk. Just den mänskliga hjärnan och mänskliga hormoner är specialist- och forskningsområden för bland annat läkare. Eberhard är en av dem som valt hjärnan som sitt specialistområde.

Nej han är psykiatriker, inget annat
han har mänskliga psykiska sjukdomar som sin specialitet, där kan könsskillnader absolut ingå men! det gör en knappast till en expert på hela ämnet skillnader mellan könen, gör det?
Citera
2018-09-18, 14:35
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Kompetens på psykiska sjukdomar ja, inte biologi eller genusvetenskap.


Genusvetenskap är en psykisk sjukdom. Frågan är bara om den går att bota.
Citera
2018-09-18, 14:41
  #56
Medlem
tryggtochbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Att vara läkare, gör inte någon till expert på biologi, väligen fatta det, det gör en till expert på sjukdomar.

Ska man vetenskapligt studera just könskillnader så är det just detta man då ska studera och det gör man inom:

1) biologi där du har en radda specialistgrenar som kör detta ex. hjärnforskning som kanske är det mest relevanta men även. ex. forskning på hormoner
2) Genusvetenskap, inom sociologi som specialiserar sig på hur samhället formar våra könsidentiteter dvs genus
[...]
En kvinna är INTE biologiskt skapt att inte leda, inte arbeta, inte tjäna pengar, bara vara hemma ta hand om barn etc etc.
Hon är INTE mer känslosam eller känslostyrd än män, INTE mindre logisk, INTE mindre fysisk stark om man betänker att fysisk styrka kan handla om fler saker än muskelfibrer.
etc.

En läkare, i det här fallet en psykiatriker, har rimligen en bättre bakgrund för att väga biologiska och icke-biologiska faktorer mot varandra än en genusvetare. En läkare har en naturvetenskaplig bakgrund, till skillnad från en genusvetare och mycket av den forskning du nämner bedrivs ju bl.a. av läkare eller tillsammans med läkare. Att rada upp skillnader mellan kvinnor och män kan vem som helst göra, utan att vara genusvetare. Att göra en objektiv bedömning av vad skillnaderna beror på är däremot svårare. Inte minst för att det förstås finns en samverkan mellan sociala och biologiska faktorer men även p.g.a. ideologiska preferenser. Min bedömning är att den som blir genusvetare oftare är mer ideologiskt motiverad, inte minst när det gäller genusfrågor, än en läkare.

Vad Eberhard påstår, som jag förstår honom, är att det på gruppnivå finns biologiska skillnader som förklarar en stor del av skillnaderna mellan könen vad gäller yrkesval, studier, kriminalitet och så vidare. Inte särskilt kontroversiellt och att det finns biologiska skillnader mellan könen är ju ingen tvistefråga utan ett faktum. Tvistefrågan är rimligen hur stor del av skillnaderna som förklaras av biologi och hur stor del som förklaras av synen på könen samt huruvida den traditionella synen på könen är ett problem eller ej så länge den enskilda individen har möjligheten att gå utanför normen.

Eftersom det inte kan anses vetenskaplig belagt att könsrollerna är skadliga, och än mindre någon social konstruktion, så är det en rättfärdig kritik att säga att genusvetenskapen har fått ett orimligt stort inflytande i debatten och realpolitiken.

Rent subjektivt har jag aldrig hört en debatt eller intervju där genusvetare eller feminister har framstått som särskilt rationella eller objektiva utan mer som ideologiskt övertygade politiker eller religiösa människor. Till skillnad från andra, riktiga, vetenskapliga discipliner. Framförallt då de naturvetenskapliga.

Det vore intressant att få höra/se fler debatter mellan naturvetare och genusvetare, men risken är väl att de förra tycker det är oseriöst och ointressant och de senare hellre dikterar än diskuterar.
Citera
2018-09-18, 14:43
  #57
Medlem
noll.con.trolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Hans nya bok menar att genusteorin står i vägen för verklig jämställdhet och att genusvetenskap ignorerar biologi på ett sätt som gör den oseriös.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1637&artikel=7041858

Så vad tror ni? Eberhard har sagt huvuddragen i detta förut, men nu har han skrivit en bok om det.


Instämmer. Med tanke på att kvinnor har börjat dominera hela scenen och hela samhället är det bara efterblivet och sitta och snacka om att vi skulle vara svaga och förtryckta av patriarkatet. Vi är ju de nya förtryckarna. Och vi förtrycker möjligen varandra /oss själva men det är ju inte männens fel.
Citera
2018-09-18, 14:58
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tryggtochbra
En läkare, i det här fallet en psykiatriker, har rimligen en bättre bakgrund för att väga biologiska och icke-biologiska faktorer mot varandra än en genusvetare. En läkare har en naturvetenskaplig bakgrund, till skillnad från en genusvetare och mycket av den forskning du nämner bedrivs ju bl.a. av läkare eller tillsammans med läkare. Att rada upp skillnader mellan kvinnor och män kan vem som helst göra, utan att vara genusvetare. Att göra en objektiv bedömning av vad skillnaderna beror på är däremot svårare. Inte minst för att det förstås finns en samverkan mellan sociala och biologiska faktorer men även p.g.a. ideologiska preferenser. Min bedömning är att den som blir genusvetare oftare är mer ideologiskt motiverad, inte minst när det gäller genusfrågor, än en läkare.

Vad Eberhard påstår, som jag förstår honom, är att det på gruppnivå finns biologiska skillnader som förklarar en stor del av skillnaderna mellan könen vad gäller yrkesval, studier, kriminalitet och så vidare. Inte särskilt kontroversiellt och att det finns biologiska skillnader mellan könen är ju ingen tvistefråga utan ett faktum. Tvistefrågan är rimligen hur stor del av skillnaderna som förklaras av biologi och hur stor del som förklaras av synen på könen samt huruvida den traditionella synen på könen är ett problem eller ej så länge den enskilda individen har möjligheten att gå utanför normen.

Eftersom det inte kan anses vetenskaplig belagt att könsrollerna är skadliga, och än mindre någon social konstruktion, så är det en rättfärdig kritik att säga att genusvetenskapen har fått ett orimligt stort inflytande i debatten och realpolitiken.

Rent subjektivt har jag aldrig hört en debatt eller intervju där genusvetare eller feminister har framstått som särskilt rationella eller objektiva utan mer som ideologiskt övertygade politiker eller religiösa människor. Till skillnad från andra, riktiga, vetenskapliga discipliner. Framförallt då de naturvetenskapliga.

Det vore intressant att få höra/se fler debatter mellan naturvetare och genusvetare, men risken är väl att de förra tycker det är oseriöst och ointressant och de senare hellre dikterar än diskuterar.

På detta kan jag bara svara

ja du verkar ha samma syn som jag vad Ebenhart menar.

Men sen ditt slut

Jag anser visst man kan hävda att våra trad. könsroller har varit extremt skadliga.
Speciellt då för kvinnor bak i tiden eller ex. i länder som Afghanistan idag

Att det beror och berott på sociala konstruktioner är FETT bevisat iom att de alltså så diametralt har ändrat sig i ex vår del av värden. Hade de enkom skapats baserat på biologi så hade du inte sett denna förändring
Du som man lever idag med helt andra möjligheter i din roll än vad du hade 1800


Rent subjektivt så jag har extremt sällan stött på någon antifeminist som jag kunnat respektera för sin rationalitet eller att drivas av pur saklighet eller vara icke ideologiskt styrda.
Jag kan inte komma på en enda faktiskt,


De flesta intelligenta män, även Ebenhart, erkänner feminismen samt geusvetenskapens viktiga roll i vår tid.
Citera
2018-09-18, 15:30
  #59
Medlem
Darwinists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
BS!

Att kvinnor varit de som fått arbetet att sköta köken har med patriarkala idéer om vad hennes kön ska syssla med, inget annat.

Ä det pga denna "disgust sensitivity" som man satt kvinnor att ex. städa toaletter?
tvätta andras skitiga kalsonger för hand?
byta blöjor
toka spyor

etc etc?

hmm?

Som sagt, tror du de hellre ville slita i gruvan eller på fabriken och dö i förtid av nedsmutsade lungor? Vilken arbetsfördelning var den mest praktiska hos ett arbetarklasspar på 1800-talet tror du? Eller hos ett lantbrukarpar under samma tidsperiod? Att kvinnan plogade medan mannen bytte blöjor?
Citera
2018-09-18, 15:34
  #60
Medlem
Darwinists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Att det beror och berott på sociala konstruktioner är FETT bevisat iom att de alltså så diametralt har ändrat sig i ex vår del av värden. Hade de enkom skapats baserat på biologi så hade du inte sett denna förändring
Du som man lever idag med helt andra möjligheter i din roll än vad du hade 1800

På vilket sätt har de ändrat sig? Är det inte längre kvinnor som oftast stannar hemma med barnen? Är det inte längre kvinnor som oftare söker sig till yrken som förskolelärare och dagmamma? Är det inte längre främst kvinnor som söker partners med hög status som är pålitliga försörjare? Och framförallt, tvingas svenska kvinnor till detta eller gör de det frivilligt?

Har de här skillnaderna försvunnit?
__________________
Senast redigerad av Darwinist 2018-09-18 kl. 15:36.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in