2018-09-14, 19:44
  #105061
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Lars Jeppsson visste vem Christer Pettersson var. Vetenskapen om vittnesmål är entydig i hur viktig sådan kunskap är vid identifiering. Om ett vittne känner till en misstänkt ökar möjligheterna till en sanningsenlig identifikation markant , och likaså trovärdigheten i vittnesmålet.

När LJ förevisas en bild på den misstänkte CP säger han "Nej det där är ju CP".
En förbluffad förhörsledare frågar : "Känner du honom"
LJ svarar, "Ja , honom ser jag ofta i Sollentuna och hade det varit han tycker jag nog myntet borde trillat ner"

Total säkerhet i vittnesmål går aldrig att uppnå, däremot finns vetenskap om hur man kan bedöma tillförlitligheten. Att du inte förstår eller inte vill förstå detta visar ditt resonemang angående LJ som är ett trovärdigt vittne. Däremot väljer du att tro på Lisbeth Palmes vittnesmål i rätten trots att det motsäger vad hon uppgav på mordnatten och att hon fick direkt ledande uppgifter om CP från åklagaren Jörgen Almblad vilket hon själv refererar till konfrontationsförhöret "Det ser man ju vem som är alkoholist.

Att identifiera en person man ser ansiktet på är en sak, att identifiera honom på hans rörelsemönster en helt annan. LJ har vid tillfället han ser GM ingen som helst anledning att jämföra denne med CP. När han långt senare får anledning att göra det är hans läge i princip detsamma som ett vittne som blir ombedd att göra en identifering långt efter ett brott då man hittat en misstänkt GM. Hans minnebilder har då bleknat.

Jeppsson är ett ärligt vittne, men i grunden oanvändbar för att dra säkra slutsatser, vare sig om CP, Skandiamannen eller en potentiell verklig GM.
Citera
2018-09-14, 19:52
  #105062
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det är inte absurt att leta efter Barbros människor inom SD. Även om vissa av dem på den tiden kanske fanns inom M och MUF, så tycker jag att Barbros antisocialistiska och storsvenska ideologi stämmer bättre in på SD idag. Någonstans tog de vägen och SD består inte bara av 30-40-åringar. Mathias Karlsson uttalande osar Barbro Sagnell lång väg.

Jag tror du är ute och cyklar. Rabiata antisocialister finns uteslutande inom Liberalerna och även gammelmoderater.
NATO förespråkare, EU fanatiker och globalister. Det är även här kapitalet vilar.
SD anhängare är enligt forskning lågutbildade arbetare och är raka motsatsen.
Citera
2018-09-14, 19:59
  #105063
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Nej inte finns svaret på MOP inom SD eller kanske inte ens inom Grupp Barbro, men några pusselbitar finns nog bland fd barbroiter inom SD.

Förstår inte varför man inte skulle kunna söka inom just SD?
Visst är det tänkbart att de allra första mer nazistanstrukna företrädarna för partiet hade vissa kopplingar, men Barbro var så vitt jag har hört lika stor antinazist som antikommunist. Med andra ord väldigt USA vänlig.
Fel är det aldrig att söka, och visst kan väl mordet ha en politisk bäring, men min övertygelse är att det ligger finansiella motiv bakom.

Bofors gjorde affärer med DDR, så det kan även finnas kommunistiska motiv bakom.
Men även då blir ju de finansiella motivet viktigare än det politiska.

Om detta i slutändan skulle visa sig så är det inget jag tänker hålla Jonas Sjöstedt ansvarig för.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2018-09-14 kl. 20:24.
Citera
2018-09-14, 20:34
  #105064
Medlem
KaosSomInkomsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Att koppla mannen som NF såg till den man som Mårten, Margareta S och Anneli K vid Grand såg är omöjligt eftersom NF knappt ger något signalement alls förutom jackan, åldern och den lite märkliga gångarten. Och Kerstin N säger ju endast mörkt klädd man. LN i kiosken kan vi nog helt bortse ifrån och Pia E vid hållplatsen såg ingen förföljare.

Men tanken att Tensonmannen från norr är inblandad och ev GM ser jag som trolig i ljuset av det vi nu vet om Bankomatens placering nära Dekorima.

32,5 år sedan och äntligen börjar vi tala om en tänkbar GM som inte ältats i evighet i tråden...
Låt oss gräva ned till botten av detta
Citera
2018-09-14, 20:51
  #105065
Medlem
Bacchus94s avatar
Vad tror ni om Eugene de Kock? Han hade keps och rock på sig när han checkade ut från Arlanda den 1 mars 1986. Han är mörkhårig och ganska lik CP. Har en stirrande och obehaglig blick, enligt ett vittne som sett honom på ett hotell i Gamla stan några dagar före mordet.
Citera
2018-09-14, 21:06
  #105066
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Att identifiera en person man ser ansiktet på är en sak, att identifiera honom på hans rörelsemönster en helt annan. LJ har vid tillfället han ser GM ingen som helst anledning att jämföra denne med CP. När han långt senare får anledning att göra det är hans läge i princip detsamma som ett vittne som blir ombedd att göra en identifering långt efter ett brott då man hittat en misstänkt GM. Hans minnebilder har då bleknat.

Jeppsson är ett ärligt vittne, men i grunden oanvändbar för att dra säkra slutsatser, vare sig om CP, Skandiamannen eller en potentiell verklig GM.
Låt oss nu börja med att klargöra att de flesta mordplatsvittnen som efter viss mangling pekat ut CP har gjort detta med utgångspunkt från hans rörelsemönster där han går omkring i ett rum.
När det gäller LJ är det helt annat. Han har sett CP i Sollentuna ett antal gånger under närliggande tid, men poletten föll inte ner.
Hans vittnesmål övertrumfar alla andra tillsammans.
Låt det nu vara slut med detta snack om CP!
Citera
2018-09-14, 21:07
  #105067
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosSomInkomst
32,5 år sedan och äntligen börjar vi tala om en tänkbar GM som inte ältats i evighet i tråden...
Låt oss gräva ned till botten av detta

Jag delar din uppfattning. Vet inte riktigt hur vi kommer vidare. Signalementet är svagt. Kanske försöka utreda AB:s rörelser mer i detalj? Öppen för idéer här.
Citera
2018-09-14, 21:12
  #105068
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Tycker att Helin är lite lurig när han låter AB peka ut bankomatens läge till ”ungefär mitten på kvarteret”. Helin verkar söka svaret på ett märkligt sätt när han säger ”där du pekar nu ja...”
Varför ska AB göra detta utpekande och inte han själv, så det blev rätt för alla i rättssalen?
Vad är poängen?

Det ligger en hund begravd här.
Man försöker sträva efter att förlägga bankomaten längre norrut för att det av någon anledning passar åtalet bättre.

Även HH envisades med detta. Det måste finnas någon poäng med det.
Det kan helt enkelt inte vara så illa att alla har förstått fel efter alla vallningar pch rekonstruktioner som vatit.

Exakt, Helin verkar angelägen att flytta Bankomaten längre norrut. Är det för att AB ska finnas där så att Tensonmannen försvinner eftersom han inte stämmer. NF säger att mannen bakom Palme var äldre än 44 år, är det problemet? CP var ju 41.
Citera
2018-09-14, 21:19
  #105069
Medlem
KaosSomInkomsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jag delar din uppfattning. Vet inte riktigt hur vi kommer vidare. Signalementet är svagt. Kanske försöka utreda AB:s rörelser mer i detalj? Öppen för idéer här.
http://utsikterinsikter.blogg.se/2016/october/kvallen-da-olof-palme-mordades.html

Kan Tensonmannen hittas bland uppgifterna om övervakningen innan mordet?
Citera
2018-09-14, 21:20
  #105070
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Om han finns . NF har trots allt uppgivit en plats där han träffat Palme på som Palme aldrig befann sig på. Visst kan vara ett missförstånd, men kan även vara nåt annat. Det finns inget annat vittne som direkt pekar på den personen. Är väl då Kerstin N som bara kan nämna en "mörkklädd person" som korsat vägen.

Sveavägen 44? Det är väl Skandias entré? Gick inte paret Palme förbi där när de korsat gatan? Kan inte kolla kartan just nu.
Citera
2018-09-14, 21:30
  #105071
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosSomInkomst
http://utsikterinsikter.blogg.se/2016/october/kvallen-da-olof-palme-mordades.html

Kan Tensonmannen hittas bland uppgifterna om övervakningen innan mordet?

Ja kanske, måste granska allt igen. Den längre mörkblå jackan i rakare modell förekommer ju lite här och där bland vittnesuppgifterna. Underligt sätt att gå? Spontant tänker jag på Anders D och Leif L. Och Margareta S tyckte att mannen stod lite underligt som om han hade fel på benen. LJ säger att mannen sprang tungt. Är det AH som säger långa steg, att han gick målmedvetet? Även AB är väl inne på att GM gick med bestämda steg. Ja, det är mycket att granska.
Citera
2018-09-14, 22:04
  #105072
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Låt oss nu börja med att klargöra att de flesta mordplatsvittnen som efter viss mangling pekat ut CP har gjort detta med utgångspunkt från hans rörelsemönster där han går omkring i ett rum.
När det gäller LJ är det helt annat. Han har sett CP i Sollentuna ett antal gånger under närliggande tid, men poletten föll inte ner.
Hans vittnesmål övertrumfar alla andra tillsammans.
Låt det nu vara slut med detta snack om CP!

Jag påpekar alltid att det är fruktlöst att diskutera CP i den här tråden, men fakta är fakta, och det är inte jag som drar upp honom.

Vittnen är rent allmänt problematiska ur bevishänseende, vilket ju inte minst det här fallet är exempel på. Och då gäller det alltså vittnen som skall identifiera någon de sett, helst i en line-up, skött på riktigt vis.

Här gäller det ett vittne som skall utesluta att han sett någon vars ansikte han aldrig ser enbart på rörelsemönstret. Den inneboende osäkerheten i denna icke-identifikation måste statistiskt vara mycket stor.

Att LJ direkt hade sagt; aha, det där måste vara CP, det ser man på hur han springer, om det nu hade varit så, må vara lockande, men inget talar för att den slutsatsen är empiriskt hållbar.

LJ hade ingen som helst anledning att jämföra sina iakttagelser och minnesbilder av den springande GM med CP, hur väl han än känner honom. Därför gör han förstås inte heller det och därmed faller hela tankebygget med LJ som uteslutande att det var CP han såg.

Troligen hade han haft mycket svårt att vara säker även om han fått reflektera över det mordkvällen. Att tilldöma ett sådant omdöme något större värde då han gör det flera år senare är inte logiskt hållbart.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in