2018-09-10, 23:15
  #37
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flickfotograf
Så du hänvisar till en circle jerk, som bevis för dess existens?
Alla andra säger att den finns, därför?


Nej, jag har gett en definition och jag tycker det är helt uppenbart att det stämmer in på så väl sverige som de flesta om inte alla länder. Jag har inte försökt bevisa att så är fallet, delvis för att jag förutsätter att ingen ifrågasätter det.
Citera
2018-09-10, 23:22
  #38
Medlem
Sir Dwains avatar
Jag behöver kanske förtydliga, ni är välkomna att använda egna definitioner på patriarkat om ni så önskar, men kan ni hålla med om att det är något orättvist i att skapa en egen definition och sedan kritisera feminister (som använder min definition) för att er definition av patriarkat inte existerar? (när inget feminist någonsin har påstått det?).

Det är fullständigt meningslöst att argumentera på det sättet.
Citera
2018-09-11, 00:04
  #39
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Nej, jag har gett en definition och jag tycker det är helt uppenbart att det stämmer in på så väl sverige som de flesta om inte alla länder. Jag har inte försökt bevisa att så är fallet, delvis för att jag förutsätter att ingen ifrågasätter det.
Det här är vad det är: ett samhällssystem där män har den primära makten och de flesta ledande positioner inom politiska, ekonomiska, religiösa, sociala, och finansiella institutioner domineras av män.
De har det för att majoriteten vill ha det så i demokratiska val, där ni fått rösta i 100 år!
Vi har gjort slut med kyrkan, för att den ansågs patriarkal, men vi har sett till att vi har kvinnliga präster och ännu högre upp. Det är färre män än kvinnor som blir präster. Det är färre män än kvinnor i högre utbildningar och på det sociala området är det TOTAL dominans av kvinnor.
Akademin, ända ner till förskolan driver kvinnofrågor. Regeringen och media driver kvinnofrågor. Företagen lastas aldrig om de kvoterar till fördel för kvinnor fast det enligt lag är förbjudet.
VAD exakt är det då som inte stämmer med patriarkatteorin?

Allt det du nämner är positioner av makt. Vanliga kvinnor strävar inte efter makt. De strävar efter ett bra och tryggt liv, med möjlighet att förverkliga sina syften. Feminister som kommer med patriarkatteorin begriper inte det. De ser inte dessa andra vanliga kvinnor alls. De ser bara makten. Och det de missar mest av allt är alla de vita privilegierade männen som befinner sig på samhällets botten. De som sover på papplådor på trottoarerna, samlar burkar, bir i cykelförråd eller dör i en sandlåda på Örebro Station när köldknäppen kommer.
Har du sett en enda feminist arbeta på ett härbärge, där de här trötta och trasiga vita privilegierade männen dyker upp nu när nätterna börjar bli kallare, eller när regnen kommer?

Prova igen, den patriarkatteori du visade höll visst inte.
Citera
2018-09-11, 00:15
  #40
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Jag behöver kanske förtydliga, ni är välkomna att använda egna definitioner på patriarkat om ni så önskar, men kan ni hålla med om att det är något orättvist i att skapa en egen definition och sedan kritisera feminister (som använder min definition) för att er definition av patriarkat inte existerar? (när inget feminist någonsin har påstått det?).

Det är fullständigt meningslöst att argumentera på det sättet.
Det enda jag begärt är att du förklarar vad du menar med patriarkat och visar att den existerar.
Du har inte lyckats med det ännu. Du kan nämligen inte ändra på människors fria val att inrätta sig i de livsformer de vill av egen fri vilja. DET gör dem inte till offer för ett patriarkat för att du inte får ihop siffrorna.
Det gör dig till en utopist.
För att den värld du beskriver skulle kunna bli sann måste du utöva horribla övergrepp på väldigt många människors fria vilja. Stali, Pol Pot, Mao, Duterte och många fler har visat vägen.

Det är därför jag brukar säga att det är dags att bemanna manslägren och ugnarna för den slutgiltiga lösningen. Ingen har ännu hittat ett annat sätt. Och tanken är tusentals år gammal. Folk har förtryckts och fördrivits i alla tider i stället för att acceptera att den bästa och mest hållbara lösningen är att ge alla individuella friheter att besluta själv om sitt liv. Lika rättigheter och möjligheter. Så att de som vill sträva och kämpa också får skörda frukterna av det hårda arbetet, för det är det enda incitament vi nånsin haft att sträva mot något annat än medelmåttighet, med minimal ansträngning.
Ett säkert sätt att få vårt samhällsbygge att till slut förfalla i droger, depressioner, ensamhet osv.
Precis det vi ser idag.
Människor känner sig hopplösa mer och mer. Jag tror vi toppar överdoswer i tung narkotika bland annat.
Vet du vad en narkoman ställer till med i en familj/släkt?
Vet du hur mycket hjälp som finns?
Citera
2018-09-11, 09:08
  #41
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flickfotograf
Det här är vad det är: ett samhällssystem där män har den primära makten och de flesta ledande positioner inom politiska, ekonomiska, religiösa, sociala, och finansiella institutioner domineras av män.
De har det för att majoriteten vill ha det så i demokratiska val, där ni fått rösta i 100 år!
Vi har gjort slut med kyrkan, för att den ansågs patriarkal, men vi har sett till att vi har kvinnliga präster och ännu högre upp. Det är färre män än kvinnor som blir präster. Det är färre män än kvinnor i högre utbildningar och på det sociala området är det TOTAL dominans av kvinnor.
Akademin, ända ner till förskolan driver kvinnofrågor. Regeringen och media driver kvinnofrågor. Företagen lastas aldrig om de kvoterar till fördel för kvinnor fast det enligt lag är förbjudet.
VAD exakt är det då som inte stämmer med patriarkatteorin?

Allt det du nämner är positioner av makt. Vanliga kvinnor strävar inte efter makt. De strävar efter ett bra och tryggt liv, med möjlighet att förverkliga sina syften. Feminister som kommer med patriarkatteorin begriper inte det. De ser inte dessa andra vanliga kvinnor alls. De ser bara makten. Och det de missar mest av allt är alla de vita privilegierade männen som befinner sig på samhällets botten. De som sover på papplådor på trottoarerna, samlar burkar, bir i cykelförråd eller dör i en sandlåda på Örebro Station när köldknäppen kommer.
Har du sett en enda feminist arbeta på ett härbärge, där de här trötta och trasiga vita privilegierade männen dyker upp nu när nätterna börjar bli kallare, eller när regnen kommer?

Prova igen, den patriarkatteori du visade höll visst inte.

Du argumenterar för att patriarkatet är naturligt och bra, du har kanske rätt i det, jag vet inte. Jag har inte tvärsäkert sagt att det är ett problem, bara att det existerar. Huruvida det existerar är inte beroende på orsaken till varför det existerar. Härbärge har jag lyckligtvis lyckas undvika än så länge, men när jag gjorde samhällstjänst på ett ställe kyrkan drev för "utsatta personer" så var där fullt av feminister. Jag misstänker att härbärgena ser likadana ut.



Citat:
Ursprungligen postat av Flickfotograf
Det enda jag begärt är att du förklarar vad du menar med patriarkat och visar att den existerar.
Du har inte lyckats med det ännu. Du kan nämligen inte ändra på människors fria val att inrätta sig i de livsformer de vill av egen fri vilja. DET gör dem inte till offer för ett patriarkat för att du inte får ihop siffrorna.
Det gör dig till en utopist.
För att den värld du beskriver skulle kunna bli sann måste du utöva horribla övergrepp på väldigt många människors fria vilja. Stali, Pol Pot, Mao, Duterte och många fler har visat vägen.

Det är därför jag brukar säga att det är dags att bemanna manslägren och ugnarna för den slutgiltiga lösningen. Ingen har ännu hittat ett annat sätt. Och tanken är tusentals år gammal. Folk har förtryckts och fördrivits i alla tider i stället för att acceptera att den bästa och mest hållbara lösningen är att ge alla individuella friheter att besluta själv om sitt liv. Lika rättigheter och möjligheter. Så att de som vill sträva och kämpa också får skörda frukterna av det hårda arbetet, för det är det enda incitament vi nånsin haft att sträva mot något annat än medelmåttighet, med minimal ansträngning.
Ett säkert sätt att få vårt samhällsbygge att till slut förfalla i droger, depressioner, ensamhet osv.
Precis det vi ser idag.
Människor känner sig hopplösa mer och mer. Jag tror vi toppar överdoswer i tung narkotika bland annat.
Vet du vad en narkoman ställer till med i en familj/släkt?
Vet du hur mycket hjälp som finns?


Du tillskriver mig en massa motiv som jag inte har gett uttryck för. Jag har beskrivit vad fenomenet är och du tycks instämma i att det finns, med vissa invändningar. Jag har inte sagt något om vad som bör göras eller ens om något bör göras alls.

Jag är synnerligen väl insatt i hur det är att vara narkoman och vilken hjälp som finns.
Citera
2018-09-11, 11:01
  #42
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Du argumenterar för att patriarkatet är naturligt och bra, du har kanske rätt i det, jag vet inte. Jag har inte tvärsäkert sagt att det är ett problem, bara att det existerar. Huruvida det existerar är inte beroende på orsaken till varför det existerar. Härbärge har jag lyckligtvis lyckas undvika än så länge, men när jag gjorde samhällstjänst på ett ställe kyrkan drev för "utsatta personer" så var där fullt av feminister. Jag misstänker att härbärgena ser likadana ut.
Resultatet av fria val är inte ett patriarkat. Det säger man bara för att man inte är nöjd med resultatet, men resultatet för en grupp är inte pga förtryck utan för att man gör dessa val för sig själv som enskilda fria individer.

Vill du ha det på något annat sätt?
Förespråkar du ett omvänt patriarkat som svar på ett inbillat och påstått dito?
Det är detta jag pressar dig på, erkännandet av att det är inbillning.
Citat:
Du tillskriver mig en massa motiv som jag inte har gett uttryck för. Jag har beskrivit vad fenomenet är och du tycks instämma i att det finns, med vissa invändningar. Jag har inte sagt något om vad som bör göras eller ens om något bör göras alls.

Jag är synnerligen väl insatt i hur det är att vara narkoman och vilken hjälp som finns.
Nej det finns inte och jag tillskriver dig inget alls och medger inget. Jag pekar ut bristerna i de påståenden du gör.
Hur du väljer att "fintolka" dem är upp till dig.
__________________
Senast redigerad av Flickfotograf 2018-09-11 kl. 11:31.
Citera
2018-09-11, 11:25
  #43
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flickfotograf
Resultatet av fria val är inte ett patriarkat. Det säger man bara för att man inte är nöjd med resultatet, men resultatet för en grupp är inte pga förtryck utan för att man gör dessa val för sig själv som enskilda fria individer.

Vill du ha det på något annat sätt?
Förespråkar du ett omvänt patriarkat som svar på ett inbillat och påstått dito?
Nej det finns inte och jag tillskriver dig inget alls och medger inget. Jag pekar ut bristerna i de påståenden du gör.
Hur du väljer att "fintolka" dem är upp till dig.

Patriarkat förutsätter inte förtryck, det är din vantolkning. Fortsätt du argumentera mot det men det är inte relevant för vår diskussion. När du säger brister blir jag nyfiken, har du något exempel på någon brist du har pekat ut? Jag har mest sett halmgubbar eller missförstånd på grund av okunskap.
Citera
2018-09-11, 11:34
  #44
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Patriarkat förutsätter inte förtryck, det är din vantolkning. Fortsätt du argumentera mot det men det är inte relevant för vår diskussion. När du säger brister blir jag nyfiken, har du något exempel på någon brist du har pekat ut? Jag har mest sett halmgubbar eller missförstånd på grund av okunskap.
Patriarkatet verkar vara lite som gud och Jesus, tror man på det är det absolut sant.

Jag noterar nu för sista gången att du inte tänker försöka visa att det existerar.
Alltså finns det bara som gemensamt fantasifoster för en inte helt tillräknerlig sekt.
Citera
2018-09-11, 11:45
  #45
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flickfotograf
Patriarkatet verkar vara lite som gud och Jesus, tror man på det är det absolut sant.

Jag noterar nu för sista gången att du inte tänker försöka visa att det existerar.
Alltså finns det bara som gemensamt fantasifoster för en inte helt tillräknerlig sekt.


Men jag har tydligen missat att du ifrågasätter att det finns. Du tycker inte att män har den primära makten och de flesta ledande positioner inom politiska, ekonomiska, religiösa, sociala, och finansiella institutioner domineras av män? Jag går med på att det är tveksamt i den politiska sektorn, och det är lite oklart vad man menar med sociala, men det gäller tveklöst för ekonomiska, religiösa och finansiella institutioner.
Citera
2018-09-11, 12:26
  #46
Medlem
Pungterings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Men jag har tydligen missat att du ifrågasätter att det finns. Du tycker inte att män har den primära makten och de flesta ledande positioner inom politiska, ekonomiska, religiösa, sociala, och finansiella institutioner domineras av män? Jag går med på att det är tveksamt i den politiska sektorn, och det är lite oklart vad man menar med sociala, men det gäller tveklöst för ekonomiska, religiösa och finansiella institutioner.
Byt ut män mot judar, och ditt resonemang håller fortfarande.

Ska vi börja beskatta judar extra, kvotera bort ickejudar, kvotera in ickejudar i den judiska skolan med mera?


Om inte, varför?
Citera
2018-09-11, 14:39
  #47
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pungtering
Byt ut män mot judar, och ditt resonemang håller fortfarande.

Ska vi börja beskatta judar extra, kvotera bort ickejudar, kvotera in ickejudar i den judiska skolan med mera?


Om inte, varför?


Nej jag tycker inte vi ska kvotera. Av de vanliga skälen, som även gäller för kön. Varför vill du prata om kvotering? Det är inte relevant för frågan om huruvida vi har ett patriarkat (men det är en potentiell lösning om man ser det som ett problem).
Citera
2018-09-11, 15:06
  #48
Medlem
Pungterings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Nej jag tycker inte vi ska kvotera. Av de vanliga skälen, som även gäller för kön. Varför vill du prata om kvotering? Det är inte relevant för frågan om huruvida vi har ett patriarkat (men det är en potentiell lösning om man ser det som ett problem).

Men i övrigt köper du att vi lika gärna kan ha ett judestyre som ett patriarkat.

Du inser inte att detta leder heltokigt?

Finns det kvinnor som lyckas komma till toppskiktet?
Om de nu lyckas, finns det verkligen ett patriarkat eller är det bara så att vi lever i en meritokrati eller aristokrati?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in