2018-09-05, 22:13
  #3985
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Det kallas för falsifiering. Det var inte jag som gjorde tvärsäkra påståenden om SD-väljare. Det var du som gjorde det. Dessutom, om du någorlunda ofta diskuterar politik på fria internetforum som Flashback och kanske ännu hellre en del bloggar med lite färre högerextemister så har du för länge sedan lärt dig att stöd för SD inte enkelt låter sig fångas i enkla dimensioner av karaktären "missnöje". Det finns en påfallande mångfald av infallsvinklar och bevekelsegrunder.

Men om du sitter inne på riktig statistik över det du "vet" så får du gärna presentera den.
Dock inte i form av debattartiklar och tyckarkolumner från pajaser på DN eller liknande.

Jag tror som sagt att du inte riktigt förstår begreppet »missnöje« och att du därmed lägger aspekter i det som jag aldrig uttalat. Jag känner ganska många som avser rösta på SD och de är utan tvekan människor med olika bakgrund och olika politiska eskapader. Gemensamt för dem är tre saker:

1. De tycker att Sverige håller på att tappa sin identitet, framför allt genom en illa skött invandringspolitik
2. De är besvikna på de traditionella partierna som de anser saknar vilja att prata klartext i upplevt känsliga frågor
3. De är prosvenskar, men inte rasister i den mening som meningsmotståndarna (framför allt vänstern) vill etikettera dem med

De landar dock i detta från olika håll. Tittar man på en annan sak som gäller SD så har partiet, till skillnad från S, M, C, MP, KD och L, aldrig realiserat sin politik i regeringsställning. Det gör att SD:s politik på samma sätt som V bara är uttryckta i vilja och ambition inte i verklighet. Det finns således inget konkret vare sig att anföra mot eller belägga för SD som ansvariga för att infria eller bryta vallöften.

Till skillnad mot dig ser jag just detta att »inte enkelt kunna fånga« som ett tecken på att »missnöjet fångar«. I de traditionella partierna är väljarna mer lika varandra baserat på en grundläggande ideologisk förankring. Det ligger i tiden att vara lättflyktig och fångas av argument som inte granskas. Det gör det lätt att sprida missnöje och att skapa förhoppningar om att något nytt ska vara bättre än det gamla.
Citera
2018-09-05, 22:22
  #3986
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Problemet är att SDs ideologiska kärna är stark och dess ledning omfattar förstås denna. Detta gör att partiet har transformerat populismen, en populism som t ex UKIP i UK är ett uttryck för.

Oavsett hur mycket skit Henrik Arnstad har fått för sin bedömning av SDs ideologi så har han i grunden rätt. SD är till sin ideologi ett fascistiskt parti. Dess grundföreställningar är fascistiska. Dess sätt att se på samhället, på nationen, på folket är fascistiskt. Det räcker med att läsa Hitler för att förstå detta: folket och nationen har förfallit pga främmande folkelement, men det finns hopp om nationell resning då folket renar sig självt osv. Byt bara ordval lite grann, putsa bort "raser", tala istället om "kulturell essens", muslimer som tar över, det kulturellt främmande och det genuint svenska som motpol, skapa "Vi och Dom" osv. För Hitler var detta en ödeskamp, likaså för SD.

SDs fascistiska grundföreställningar ser man inte i ett mer renodlat populistiskt parti som t ex UKIP, eller som Ny Demokrati i Sverige var ett utmärkt exempel på.

Knyter man ihop detta med ämnesrubriken är frågan enkel: rösta på SD om du delar de fascistiska grundföreställningarna. Rösta inte på SD om du befarar att dessa föreställningar riskerar att leda till kaos, samhällets splittring och nedbrytning, kravet på autoritära lösningar, krig och folkmord - vilka är fascismens konsekvenser.

Det där är argument som jag nästan vill beteckna som trams, fast det är värre än så. Jag har fått nog av alla världsförbättrare som ska klistra etiketter på SD och hålla dem ansvariga för förfluten tid och inte acceptera att det tar tid att rensa ut sådant som tillhör det förflutna.

SD är ett protektionistiskt part som vill bevara en svenskhet som för det första inte finns och för det andra skulle leda Sverige i fördärvet. Vad SD:s »kärna« tycker är mindre intressant eftersom det visar sig att partiet faktiskt rensar ut. Det är tämligen uppenbart att SD är ett nationalistiskt parti och ett parti som värnar om nationen före individen. Det påminner om Vänsterpartiet fast på andra sidan mittlinjen.

Den som vill ha en oprövad realpolitik som vänder sig från världen ska rösta på SD. Jag tror att det är dåligt för Sverige, men jag anser inte att SD är fascister. Kommunister är däremot kommunister och vad de har gjort vet vi alla.
Citera
2018-09-05, 23:35
  #3987
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Jag tror som sagt att du inte riktigt förstår begreppet »missnöje« och att du därmed lägger aspekter i det som jag aldrig uttalat. Jag känner ganska många som avser rösta på SD och de är utan tvekan människor med olika bakgrund och olika politiska eskapader. Gemensamt för dem är tre saker:

1. De tycker att Sverige håller på att tappa sin identitet, framför allt genom en illa skött invandringspolitik
2. De är besvikna på de traditionella partierna som de anser saknar vilja att prata klartext i upplevt känsliga frågor
3. De är prosvenskar, men inte rasister i den mening som meningsmotståndarna (framför allt vänstern) vill etikettera dem med

De landar dock i detta från olika håll. Tittar man på en annan sak som gäller SD så har partiet, till skillnad från S, M, C, MP, KD och L, aldrig realiserat sin politik i regeringsställning. Det gör att SD:s politik på samma sätt som V bara är uttryckta i vilja och ambition inte i verklighet. Det finns således inget konkret vare sig att anföra mot eller belägga för SD som ansvariga för att infria eller bryta vallöften.

Till skillnad mot dig ser jag just detta att »inte enkelt kunna fånga« som ett tecken på att »missnöjet fångar«. I de traditionella partierna är väljarna mer lika varandra baserat på en grundläggande ideologisk förankring. Det ligger i tiden att vara lättflyktig och fångas av argument som inte granskas. Det gör det lätt att sprida missnöje och att skapa förhoppningar om att något nytt ska vara bättre än det gamla.

Sedär, efter lite påtryckningar så visar det sig att även du inser att bilden är lite mer komplicerad än vad du inledningsvis påstod.

Sedan att du tror att den där missnöjesaspekten bär på någon slags extra viktig betydelse ser jag mest som resultatet av ett decennium av artiklar om "populism" i massmedia. Inte mycket att hänga i julgranen. Jag vet inte riktigt vad det är som gör att den där missnöjesaspekten känns så för en del. Det verkar rätt ofta som att den används för att slippa analysera de bakomliggande orsakerna mer på djupet. Lite strutsmentalitet kan man säga. Att folk är missnöjda, att detta både är en drivkraft i den demokratiska processen och en möjlighet för partierna, alla partier, att exploatera är gammalt som gatan.
Citera
2018-09-05, 23:42
  #3988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det där är argument som jag nästan vill beteckna som trams, fast det är värre än så. Jag har fått nog av alla världsförbättrare som ska klistra etiketter på SD och hålla dem ansvariga för förfluten tid och inte acceptera att det tar tid att rensa ut sådant som tillhör det förflutna.

SD är ett protektionistiskt part som vill bevara en svenskhet som för det första inte finns och för det andra skulle leda Sverige i fördärvet. Vad SD:s »kärna« tycker är mindre intressant eftersom det visar sig att partiet faktiskt rensar ut. Det är tämligen uppenbart att SD är ett nationalistiskt parti och ett parti som värnar om nationen före individen. Det påminner om Vänsterpartiet fast på andra sidan mittlinjen.

Den som vill ha en oprövad realpolitik som vänder sig från världen ska rösta på SD. Jag tror att det är dåligt för Sverige, men jag anser inte att SD är fascister. Kommunister är däremot kommunister och vad de har gjort vet vi alla.

Så, som invändning till SecundusSilent och dennes Arnstadism invänder du att det är trams för att sedan i nästa stycke på det stora hela återupprepa samma Arnstadism i en något annan lite mer borgerligt färgad klädedräkt?

Det är inte direkt som att fantasin svämmar över hos er som har ett behov av att definiera SD för att må lite bättre såhär några dagar innan valet. En tunn soppa på idel virrig postmodernism (*) och skräck nationalism (till skillnad från federalism) och rädsla för nya vägar i politiken ("oprövad realpolitik").

(*) "svenskhet som för det första inte finns och för det andra skulle leda Sverige i fördärvet",
alltså något som inte finns men leder till fördärvet. Det är Derridaklass på den!
__________________
Senast redigerad av Varglig 2018-09-05 kl. 23:48.
Citera
2018-09-05, 23:47
  #3989
Medlem
Sperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Den som vill ha en oprövad realpolitik som vänder sig från världen ska rösta på SD. Jag tror att det är dåligt för Sverige, men jag anser inte att SD är fascister. Kommunister är däremot kommunister och vad de har gjort vet vi alla.

Om du är tveksam till vilket parti du ska rösta på så gör en tidsaxel där du utgår från 1980-talet då Sverige fortfarande var ett land med en skola och sjukvård i världsklass.
Vårt försvar var ett av Europas starkaste, och brottsligheten var minimal.
Invandrargehetton och utanförskapsområden fanns överhuvudtaget inte.

Därefter går du 35 år framåt och funderar över utvecklingen.
Ta 35 år ytterligare och fundera på om det är ett Sverige du vill lämna till dina barn.?
Förmodligen är Sverige redan bortom all räddning.
Sossar och moderater bär skulden.
Citera
2018-09-06, 09:03
  #3990
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Sedär, efter lite påtryckningar så visar det sig att även du inser att bilden är lite mer komplicerad än vad du inledningsvis påstod.

Det var, som redan sagt, du som drog slutsatser ur det jag skrev utan att jag skrivit det.

Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Så, som invändning till SecundusSilent och dennes Arnstadism invänder du att det är trams för att sedan i nästa stycke på det stora hela återupprepa samma Arnstadism i en något annan lite mer borgerligt färgad klädedräkt?

Det är inte direkt som att fantasin svämmar över hos er som har ett behov av att definiera SD för att må lite bättre såhär några dagar innan valet. En tunn soppa på idel virrig postmodernism (*) och skräck nationalism (till skillnad från federalism) och rädsla för nya vägar i politiken ("oprövad realpolitik").

(*) "svenskhet som för det första inte finns och för det andra skulle leda Sverige i fördärvet",
alltså något som inte finns men leder till fördärvet. Det är Derridaklass på den!

Hos dig finns dock fantasi och det är nog det vi minst behöver i en värld där tyvärr alltför många tappat fotfästet och förlorat sig i det lättsinniga sättet att se på hur ett land ska styras.
Citera
2018-09-06, 09:04
  #3991
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spersson
Om du är tveksam till vilket parti du ska rösta på så gör en tidsaxel där du utgår från 1980-talet då Sverige fortfarande var ett land med en skola och sjukvård i världsklass.
Vårt försvar var ett av Europas starkaste, och brottsligheten var minimal.
Invandrargehetton och utanförskapsområden fanns överhuvudtaget inte.

Därefter går du 35 år framåt och funderar över utvecklingen.
Ta 35 år ytterligare och fundera på om det är ett Sverige du vill lämna till dina barn.?
Förmodligen är Sverige redan bortom all räddning.
Sossar och moderater bär skulden.

Jag vet precis vad jag ska rösta på och varför.
Citera
2018-09-06, 10:04
  #3992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det var, som redan sagt, du som drog slutsatser ur det jag skrev utan att jag skrivit det.



Hos dig finns dock fantasi och det är nog det vi minst behöver i en värld där tyvärr alltför många tappat fotfästet och förlorat sig i det lättsinniga sättet att se på hur ett land ska styras.

Hehe...
Du fruktar människor med fantasi alltså?

Om SD motsvarar fantasi så finns det hopp för Sverige uppenbarligen.
En innovationsnation utan fantasi går nämligen en mörk framtid till mötes.

Efter 4 år av handhjärtan som föregicks av 8 års markberedning för dessa tokstollar så är det rätt underhållande att höra fraser som: "lättsinniga sättet att se på hur ett land ska styras" med udden riktad bort från dessa dårar.

Och för att vara på det klara med vad du skrev så råder det ingen tvekan om att du drog stora växlar på idén om att det är missnöjdhet som driver folk som röstar på SD medan det är ideologi som driver de andra. #3975 #3977 #3987

Vilket är rätt komiskt eftersom DÖ visar att alla allianspartier var beredda att strunta i sin ideologi och sluta vara i opposition mot socialismen. Total avsaknad av ideologisk kompass alltså.
__________________
Senast redigerad av Varglig 2018-09-06 kl. 10:08.
Citera
2018-09-06, 11:17
  #3993
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Hehe...
Du fruktar människor med fantasi alltså?

Om SD motsvarar fantasi så finns det hopp för Sverige uppenbarligen.
En innovationsnation utan fantasi går nämligen en mörk framtid till mötes.

Efter 4 år av handhjärtan som föregicks av 8 års markberedning för dessa tokstollar så är det rätt underhållande att höra fraser som: "lättsinniga sättet att se på hur ett land ska styras" med udden riktad bort från dessa dårar.

Och för att vara på det klara med vad du skrev så råder det ingen tvekan om att du drog stora växlar på idén om att det är missnöjdhet som driver folk som röstar på SD medan det är ideologi som driver de andra. #3975 #3977 #3987

Vilket är rätt komiskt eftersom DÖ visar att alla allianspartier var beredda att strunta i sin ideologi och sluta vara i opposition mot socialismen. Total avsaknad av ideologisk kompass alltså.

Du har totalt missuppfattat. Grunden för att rösta på traditionella partier är ideologi. Det var så röster huvudsakligen fångades traditionellt och väljarnas rörelser mellan partierna var små. På senare år har ideologin luckrats upp och fler väljare blir mer känsliga för vissa frågor.

Det är alldeles uppenbart att partier som varit i regeringsställning i mycket högre grad riskerar att tappa väljare som blir besvikna över svikna vallöften. Det är inget som ett parti utanför regeringen behöver bekymra sig över på samma sätt. SD har ju inte varit i närheten av regeringsställning så de kan glatt fortsätta att överbjuda med fantasi.

SD:s framgång tillskriver jag helt och hållet flykting- och invandringsfrågan. Det var ett stort missnöje med hur de traditionella partierna tappade huvudet i välvilja. SD stod med öppna armar och omfamnade dessa missnöjda.

Besviken blir man på sitt parti, men missnöjd är man på själva systemet.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2018-09-06 kl. 11:36.
Citera
2018-09-06, 11:55
  #3994
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det där är argument som jag nästan vill beteckna som trams, fast det är värre än så. Jag har fått nog av alla världsförbättrare som ska klistra etiketter på SD och hålla dem ansvariga för förfluten tid och inte acceptera att det tar tid att rensa ut sådant som tillhör det förflutna.

Det är bara trams om man inte vet något om fascistisk ideologi.

Hitlers böcker, båda av dem, är tillgängliga online eller att köpa eller att låna på svenska bibliotek. Läs 50 sidor av honom och jämför med SDs grundföreställningar om folket, nationen, människan etc och du kommer att finna att Hitler och SD omfattar samma grundföreställning: en nation i förfall, räddning genom att separera ut de andra, rena kulturen, rena folket - så all politik styrs av detta.

Att det bara handlar om invandring för SDs ledarskikt är bara nys. För dem handlar om att skapa ett fascistiskt samhälle vilket syns i deras ideologi och politik.
Citera
2018-09-06, 12:04
  #3995
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Eller så läser man lite äldre publikationer från sossarna och fastslår att SD är sossar och därmed fascister...

Vilka publikationer då? Läs Folkhemstalet av Per Albin. Där finner du en inkluderande vision av ett jämlikt samhälle där klasserna har avskaffats.

Folkhemstanken och dess realisering i den svenska verkligheten omfattade alla som bodde i detta land; allt från svear, till götar, till dem från Norrland, samer, judar, romer, etc. Ingen var utesluten pga av härkomst eller pga av hur länge de bott i detta land.

Det var Per Albins poäng att det inte fanns några hackkycklingar, inga som inte hörde till. Per Albins Folkhem var inkluderande, alla tillhörde folkhemmet.

För Åkesson och SD så är det vissa som inte hör till, det finns hackkycklingar, dem som inte är värdiga - som skall kastas ut eller diskrimineras. Åkessons drömsamhälle är splittrat och exkluderande – ända tills samhället renats - därför att han är fascist. Per Albin var socialist.
Citera
2018-09-06, 12:12
  #3996
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Det är bara trams om man inte vet något om fascistisk ideologi.

Hitlers böcker, båda av dem, är tillgängliga online eller att köpa eller att låna på svenska bibliotek. Läs 50 sidor av honom och jämför med SDs grundföreställningar om folket, nationen, människan etc och du kommer att finna att Hitler och SD omfattar samma grundföreställning: en nation i förfall, räddning genom att separera ut de andra, rena kulturen, rena folket - så all politik styrs av detta.

Att det bara handlar om invandring för SDs ledarskikt är bara nys. För dem handlar om att skapa ett fascistiskt samhälle vilket syns i deras ideologi och politik.

Det är trams eftersom ideologierna är döda. Den enda gamla ideologin är den kommunism som Vänsterpartiet står för. SD har ingen ideologi.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2018-09-06 kl. 13:11.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in