2018-08-19, 16:17
  #5149
Medlem
Sezlows avatar
De flesta objekt som cirkulerar kring solen tycks ligga längs ekliptikan.
Har man funnit någon kropp som avviker radikalt från ekliptikans plan? Med kanske tiotals grader.
Citera
2018-09-02, 23:11
  #5150
Medlem
orrecrists avatar
Man kan ju undra ifall inte all mörk materia innehåller världar så som vanlig materia gör, & till och med liv, det hade varit något det, eftersom universum enbart innehåller en väldigt liten del synlig materia (5%?) & mörk materia (30%?) så ifall förhållandena därinne är likvärdigt oss borde det finnas betydligt mera liv där än här.
Citera
2018-09-03, 04:04
  #5151
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orrecrist
Man kan ju undra ifall inte all mörk materia innehåller världar så som vanlig materia gör, & till och med liv, det hade varit något det, eftersom universum enbart innehåller en väldigt liten del synlig materia (5%?) & mörk materia (30%?) så ifall förhållandena därinne är likvärdigt oss borde det finnas betydligt mera liv där än här.
Det är en bra fråga faktiskt. Frågan är om det överhuvudtaget går att komma åt eller observera denna mörka materia. Sedan är väl mörk materia fortfarande hypotetiskt än så länge?
Citera
2018-09-03, 08:41
  #5152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av orrecrist
Man kan ju undra ifall inte all mörk materia innehåller världar så som vanlig materia gör, & till och med liv, det hade varit något det, eftersom universum enbart innehåller en väldigt liten del synlig materia (5%?) & mörk materia (30%?) så ifall förhållandena därinne är likvärdigt oss borde det finnas betydligt mera liv där än här.
En kvalificerad hypotes är ju att den består av ännu ej upptäckta elementarpartiklar som far runt i "vår värld".

Det exemplet tillsamanns med det faktum att den växelverkar med "vår materia" gör ju det svårt att bygga någon parallell värld av mörk materia.
Citera
2018-09-03, 15:37
  #5153
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orrecrist
Man kan ju undra ifall inte all mörk materia innehåller världar så som vanlig materia gör, & till och med liv, det hade varit något det, eftersom universum enbart innehåller en väldigt liten del synlig materia (5%?) & mörk materia (30%?) så ifall förhållandena därinne är likvärdigt oss borde det finnas betydligt mera liv där än här.
Det är en bra fråga men du är inte först med tanken. Frågan är då alltså om mörk materia skulle kunna ha liknande egenskaper som vanlig materia (med "vanlig" menar jag då den typ som vi känner till väl och som t ex jorden består av). Finns det flera olika sorters mörka partiklar som t ex någon sorts mörk elektron och mörk proton? Finns det någon växelverkan som bara mörk materia känner av, dvs något sorts mörkt EM-fält och mörka fotoner? (Med "mörk" menas här att det inte växelverkar med vanlig materia på något annat sätt än via gravitation.) I så fall: finns det mörka molekyler, mörka planeter, mörka stjärnor etc?

Nja! Trots att vi per definition inte kan observera mörk materia så skulle detta ha observerbara konsekvenser, jämfört med den nuvarande kosmologiska standardmodellen med "kall mörk materia" där partiklarna *inte* växelverkar. För om kalla partiklar växelverkar med varandra på ovanstående sätt skulle ffa gas med mörk materia kylas av mycket snabbare genom mörk värmestrålning (på motsvarande sätt som vanlig gas kan kylas med vanlig värmestrålning). Detta skulle ha effekter på hur galaxer bildas och utvecklas, med t ex den mörka materian mer koncentrerad runt galaxernas centrum än vad de verkar vara enligt de indirekta mätningar man kan göra på den mörka materians gravitationella effekter.

Så det är nog iaf inte så att ALL mörk materia är av det slaget.

Men tänk om en mindre andel av mörk materia ändå kan växelverka med sig själv via t ex mörk elektromagnetism? En som HAR forskat på detta är Lisa Randall, vilket hon skriver lättbegripligt om i sin bok Dark Matter and the Dinosaurs. Eftersom mörka partiklar är mycket tyngre än vanliga (annars hade vi upptäckt dem för länge sen i partikelexperiment på CERN), skulle en sådan gas kollapsa till mindre storlek än vanlig gas innan den når en jämvikt med sitt inre tryck. Därför skulle denna mörka materia bilda en galaktisk skiva som är mycket tunnare än den galaktiska skiva vi kan se med stjärnor i Vintergatan. Det är här som dinosarierna kommer in. Vårt solsystem skulle i så fall röra sig genom denna skiva med jämna mellanrum och när den gör det skulle kometbanor störas och en större andel komma att krocka med jorden. Bättre förklarat i boken, läs den! Finns nog även en del föreläsningar på nätet om du söker.

Dock kanske det ändå inte alls är så där. Här en artikel om ett resultat som påstås falsifiera Randalls modell: https://www.quantamagazine.org/deathblow-dealt-to-dark-matter-disks-20171117/
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2018-09-03 kl. 15:41.
Citera
2018-09-03, 20:17
  #5154
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orrecrist
Man kan ju undra ifall inte all mörk materia innehåller världar så som vanlig materia gör, & till och med liv, det hade varit något det, eftersom universum enbart innehåller en väldigt liten del synlig materia (5%?) & mörk materia (30%?) så ifall förhållandena därinne är likvärdigt oss borde det finnas betydligt mera liv där än här.

Jag skulle säga att det är extremt otroligt att mörk materia kan ge upphov till liv och planeter. Anledningen är samma som gör den så svår att observera : mörk materia interagerar inte via den elektromagnetiska kraften. Gjorde den det skulle den inte vara osynlig. Nu är mörk materia osynlig för den elektromagnetiska kraften och då allt liv vi känner till är kemi, som är en konsekvens av den elektromagnetiska kraften , så kan inte mörk materia bilda kemiska ämnen och molekyler. Och utan att kunna binda till sig självt i större enheter så blir det svårt med liv. Liv kräver dessutom någon sorts energi. Mörk materia skulle inte ens kunna bjuda på elektricitet som ju också är en konsekvens av den elektromagnetiska kraften.
Citera
2018-09-04, 12:53
  #5155
Medlem
orrecrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Det är en bra fråga faktiskt. Frågan är om det överhuvudtaget går att komma åt eller observera denna mörka materia. Sedan är väl mörk materia fortfarande hypotetiskt än så länge?

Vi vet att det finns någonting där & den har vi valt att kalla mörk materia.

Min fulla övertygelse är att vi kommer kunna observera både mörk materia & mörk energi i framtiden. Vi vet att den finns & vi vet vart den finns vi kan bara inte se den.
Citera
2018-09-04, 13:07
  #5156
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orrecrist
Vi vet att det finns någonting där & den har vi valt att kalla mörk materia.

Min fulla övertygelse är att vi kommer kunna observera både mörk materia & mörk energi i framtiden. Vi vet att den finns & vi vet vart den finns vi kan bara inte se den.
Ja men vi vet ju i stort sett ingenting om mörk materia, därav är den fortfarande i det hypotetiska stadiet. Mörk materia atomerna, partiklarna eller vad den nu består av, kan ju vara ganska simpla eller så radikalt annorlunda att de inte är möjligt med varken liv eller energi där mörk materia dominerar, går inte att svara på såna här frågor idag och de närmaste decennierna med den teknologibegränsning som fortfarande råder inom astronomi/astrofysik. Den dagen vi kan generera maskhål, alcubierre drives och liknande FLT-teknologi och färdas i universum där mörk materia, exotisk materia, mörk energi, vita hål osv finns, först då kommer vi kunna förstå såna här frågor på riktigt. Fram tills dess är det bara spekulation. Helt meningslös spekulation, även om det förstås kan vara intressant rent intellektuellt.

Du kan lika gärna spekulera vad singulariteterna i svarta hål är konstruerade av, går ju inte att se, uttyda eller få någon information om överhuvudtaget pga den extrema gravitationen. Men eftersom gravitation ändå går att förstå pga matematik så är det lättare (i dagsläget) att förstå svarta hål singulariteterna än mörk materia.
Citera
2018-09-04, 14:06
  #5157
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Det är en bra fråga faktiskt. Frågan är om det överhuvudtaget går att komma åt eller observera denna mörka materia. Sedan är väl mörk materia fortfarande hypotetiskt än så länge?

Inte så hypotetisk. Det finns flera kandidater till partiklar som skulle kunna vara mörk materia. Mörk materia kan även vara ett zoo med olika partiklar. Enda kriteriet för en mörk partikel är att den endast svagt, och kanske inte alls, interagerar via den elektromagnetiska kraften. Neutrinon är faktiskt en sån partikel men den uppför sig inte riktigt som vi vill att mörkt materia ska göra. Den rör sig alltid för snabbt och har extremt liten massa. Mörk materia vill vi att den ska kunna ansamlas kring en gravitationskälla ungefär som vanlig materia. Det är så den borde uppföra sig om man studerar galaxer. Så mörk materia är partiklar som har mycket större massa än neutrions. En annan kandidat är neutralinon som lite enkelt kan kallas en supertung neutrino. Den passar in i standard modellen men är än så länge inte observerad och är därför hypotetisk. Men lyckas man med att observera den så är man nära att lösa mysteriet med mörk materia.
Citera
2018-09-04, 14:08
  #5158
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Inte så hypotetisk. Det finns flera kandidater till partiklar som skulle kunna vara mörk materia. Mörk materia kan även vara ett zoo med olika partiklar. Enda kriteriet för en mörk partikel är att den endast svagt, och kanske inte alls, interagerar via den elektromagnetiska kraften. Neutrinon är faktiskt en sån partikel men den uppför sig inte riktigt som vi vill att mörkt materia ska göra. Den rör sig alltid för snabbt och har extremt liten massa. Mörk materia vill vi att den ska kunna ansamlas kring en gravitationskälla ungefär som vanlig materia. Det är så den borde uppföra sig om man studerar galaxer. Så mörk materia är partiklar som har mycket större massa än neutrions. En annan kandidat är neutralinon som lite enkelt kan kallas en supertung neutrino. Den passar in i standard modellen men är än så länge inte observerad och är därför hypotetisk. Men lyckas man med att observera den så är man nära att lösa mysteriet med mörk materia.
Okej. Frågan är dock hur bra man kan observera partiklar på atomnivå på det avståndet där mörk materia brukar hålla till. Inte direkt en lätt uppgift med dagens teleskop osv.
Citera
2018-09-04, 17:44
  #5159
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Okej. Frågan är dock hur bra man kan observera partiklar på atomnivå på det avståndet där mörk materia brukar hålla till. Inte direkt en lätt uppgift med dagens teleskop osv.

Mörk materia genomsyrar universum och stormar genom våra kroppar hela tiden. 650 biljoner neutrinos från solen per sekund ungefär. Det är därför vi kan detektera neutrinos, som också var hypotetiska en gång. Trots att de interagerar med vanlig materia så sällan så är de så förbaskat många att vi kan studera de. Men den riktiga mörka materian uppför sig annorlunda. Borde de inte också storma igenom oss hela tiden som neutrinos? Eller är det som du säger att de ansamlas kring extrema gravitations källor? De kanske är sällsynta i ett så klent gravitationsfält som jordens. Det vore krångligt. Men de borde åka omkring i vårt närområde ändå. Någon detektor borde kunna hitta de när vi listat ut hur. Kan vi skapa mörk materia på jorden så kanske vi kan lära oss hur vi kan observera de. Annars får vi leta efter indirekta spår i närheten av svarta hål.
Citera
2018-09-04, 23:10
  #5160
Medlem
orrecrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Ja men vi vet ju i stort sett ingenting om mörk materia, därav är den fortfarande i det hypotetiska stadiet. Mörk materia atomerna, partiklarna eller vad den nu består av, kan ju vara ganska simpla eller så radikalt annorlunda att de inte är möjligt med varken liv eller energi där mörk materia dominerar, går inte att svara på såna här frågor idag och de närmaste decennierna med den teknologibegränsning som fortfarande råder inom astronomi/astrofysik. Den dagen vi kan generera maskhål, alcubierre drives och liknande FLT-teknologi och färdas i universum där mörk materia, exotisk materia, mörk energi, vita hål osv finns, först då kommer vi kunna förstå såna här frågor på riktigt. Fram tills dess är det bara spekulation. Helt meningslös spekulation, även om det förstås kan vara intressant rent intellektuellt.

Du kan lika gärna spekulera vad singulariteterna i svarta hål är konstruerade av, går ju inte att se, uttyda eller få någon information om överhuvudtaget pga den extrema gravitationen. Men eftersom gravitation ändå går att förstå pga matematik så är det lättare (i dagsläget) att förstå svarta hål singulariteterna än mörk materia.

Du tyckte själv det var en bra fråga & se vilken diskussion samt kloka ord folk har bidragit med.

Mycket börjar som spekulationer, vad ska man annars göra när vi inte vet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in