2018-08-26, 12:31
  #23329
Medlem
LimeTimes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Okej, då förstår jag bättre. Du syftar på att han i efterhand men bakdaterat försöker påskina en normal relation när den egentligen var dålig. För att undgå misstanke. Ja, självfallet. Det blir lite märkvärdigt när loggen anges till 30 mars men helt uppenbart är upplagd senare. Datumet (texten i alla fall) är dock kanske naturligen nominellt då det ju kan ta ett tag att komma hem och syssla med sakerna hemma. Om nu inte vitsen är att saker tidstämplas och beskrivs på stället (det förra kan ju gälla, men med ev tillägg möjl när man kommer hem).

SD lär ju i alla händelser inte gå in på gnabb i loggen. Men som jag ser det kan han ju endast med problem hålla sig saklig, men ändå inte utan att loggen andas en viss aggression och ett mästrande, riktat mot en konkurrerande omvärld (och hans egen trasiga skalle). Sen vad exakt det förtäckt betyder som han skriver kan man ju låta vara osagt, om det är ironi eller symbolik.

Dessa två alternativ ser ju också ut som vapnen med vilka de två försökte definiera deras relation, men på den andres bekostnad. Båda försöker om man så vill mästra eller kontrollera eller definiera den andre, men man hör ju sällan någon tala om att de blivit misshandlade för att någon velat eller inte velat ta en kopp kaffe (som alternativ till att bjuda på ngt annat). Utom kanske här i loggen då. Är det SD:s ”misshandelsanmälan” vi ser?

Ja folk kan umgås trots att det förekommer och föreligger våldstendenser, just för att folk tenderar att vilja söka bekräftelse på olika plan ifrån människor de känner, men ibland i konflikt och nästan alltid definitionsmässigt (därav ”bekräftelse”) på den andres bekostnad. Vilket ”kräver” att båda i alla fall ser ett utbyte (eller annan form av egenvinst) kan resonera kring sånt eller att man upphör med umgänget.

Här ser SD:s bekräftelsebehov ut att gå ut över LW:s självkänsla. (Och tvärt om). SD förstår inte hur det kan vara att hans ”normalsjälvkänsla” bygger på den andres uppslutning, och att hela han synbart går upp i rök om hon säger nej.

Det är kontrollerande, ja. Bådas (kanske) om man ska vara petig. Det är där det skär sig. Hon skulle kunna avstyra, teoretiskt, men de är för insyltade i varandra. Och hon vågar kanske inte säga slutgiltigt nej. Det är då det riskerar smälla.

Fast hon gjort det tidigare...

Detta är en spekulation, märk väl.

Tänkvärda ord.

Det ovanliga i det här fallet är tillgången till de inblandades sociala medier. Det är som en öppen teaterscen.
Å ena sidan är allt väldigt komplicerat å andra sidan enkelt, om man tänker sig att fallet är ett kvinnomord ”som det brukar se ut”.
Citera
2018-08-26, 12:35
  #23330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tjackarismyg
Det är det här som är problemet. Vad Draifos eller någon annan har skrivit tidigare ingår i det man har i bakhuvudet. Man måste ändå kunna granska innehållet i varje inlägg utan värderingar.

Det är därför man vill ha referenser. "Inte det stod i tråden" I det här fallet fungerar inte Aftonblaskan o& heller eftersom det enda de har är "källor" vilket är vi och varandra.

Vad jag har sett skriver t ex DN och SvD ingenting. Det enda jag själv anser som information i det här fallet är det som kommer direkt från polisens presstalesman, åklagaren och Advokaten. Dessutom bör man lyssna på ljudupptagningarna eftersom AB och Expr vänder till ordenså nya trådsanningar bildas.
Vad jag förstår så är det det som framkommer i tråden som diskuteras... frågor/svar.
Du skriver att Draifos inte har någon uppfattning... läs tråden...
Jag har inte hänvisat till någon tidning överhuvudtaget... och ärligt talat förstår jag inte vad Du menar... men det är kanske Ditt syfte....
Hur kom alla tidningar/ljudupptagningar in? Lyssna på... vad menar Du...
Citera
2018-08-26, 12:36
  #23331
Medlem
tjackarismygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergabo
Det måste vara cachen den 30 mars som är borttagen. Jag har bestämt för mig att jag har läst hennes logg

Nu ska vi se. Jag vet inte hur funktionerna fungerar i detalj på Geocacheforumet men:

GilGrimsson postar att han upptäckte att det fattades en cache kl 10:19

Bergabo skriver kl 11:09 att det måste vara 30 mars. Jag har bestämt för mig att jag har läst hennes logg

Trie menar kl 11:33 att det måste gälla den 19/2 2015

Varför minns du just den loggen och datumet bergabo?
Trie, kan man jämföra 4800 loggar så snabbt?
Citera
2018-08-26, 12:54
  #23332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag tänkte tidigare att "människorov" var en lite lös rubricering man satte för att man var osäker på om hon hade försvunnit frivilligt eller om hon hade råkat ut för något brott, men efter att ha läst de senaste inläggen inser jag att polisen faktiskt var helt inne på att hon hade blivit bortrövad. Och läser man de tidigaste artiklarna om fallet så får man ju också den bilden.

Förklaringen måste ju vara att polisen hade fått in ett tidigt tips. Antingen från någon som faktiskt hade anledning att tro just att hon var kidnappad, eller också från någon som bara ville få polisen att tro att hon var kidnappad. I det senare fallet kan det kanske ha handlat om ett försök att fördröja fyndet av kroppen (någon annan förklaring är väl i så fall svår att tänka sig).

Nästa fråga blir då varför polisen riktade in sig på just SD. Det kan ju tolkas som att tipsaren tipsade om att just SD skulle ha kidnappat LW. Men om syftet med tipset var att fördröja fyndet av kroppen, varför då peka ut just SD? Kanske för att kunna ge en mer detaljerad och trovärdig story (svartsjukemotivet)?

Det skulle vara intressant att höra vad de som uppger sig ha källor med insyn i ärendet känner till om hur polisen resonerade de första dagarna. Men det här kanske är något som de här källorna inte gärna har velat dela med sig av, om de nu lät sig grundluras av en helt påhittad kidnappningshistoria.

Eller också blev hon faktiskt kidnappad den där kvällen, och dumpades på fyndplatsen senare?
Ganska intressant med gamla inlägg...!
Citera
2018-08-26, 12:55
  #23333
Medlem
tjackarismygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LimeTime
Tänkvärda ord.

Det ovanliga i det här fallet är tillgången till de inblandades sociala medier. Det är som en öppen teaterscen.
Å ena sidan är allt väldigt komplicerat å andra sidan enkelt, om man tänker sig att fallet är ett kvinnomord ”som det brukar se ut”.

Eller hur.

Har lyssnat igenom LGW i TV4 10 gånger i sträck, och han cementerar tidigt bilden av vad som har hänt LW genom att använda statistik. Han svarar hela tiden: "som det brukar gå till."

Han menar att SD är misstänkt därför att i 7 av 10 fall är det han, men de har nog inget på honom eftersom han åker in och ut på det där sättet

Han tror inte att fallet kommer att lösas: Om man inte har någon dödsorsak går han fri. Om man har dödsorsaken är det 50/50.

Intressant är också att han påstår att det inte alls var konstigt att polisen missade kroppen. Man måste nästan trampa på den. Men där skarvar han nog för inte snubblade hundarna över kroppsdelarna på botten av Öresund?

Hans finurliga mumlande om Springare skall jag återkomma till.
Citera
2018-08-26, 13:04
  #23334
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Till skillnad från oss som har läst och tagit till oss de fakta som har framgått av tidningsartiklar, och av de mer substantiella inläggen här i tråden, anser du dig alltså inte ha en aning om de kända omständigheter som faktiskt kan anses tala för att SD är gärningsmannen.

Hur kan du då samtidigt göra bedömningen att "det är större sannolikhet att han är skyldig än oskyldig"?

Nu pratar jag inte om de KÄNDA omständigheterna, utan det som ÅK och utredningen har som FÖR OSS INTE är känt. Vi VET inte vad man lagt fram i häktningsframställan.

Självklart tror jag ju att det är en större sannolikhet att han är skyldig än oskyldig eftersom han är skäligen misstänkt.

Och som jag skrev efter detta så betyder det inte att mgm är skyldig.


"För att skälig misstanke ska anses vara uppnått krävs:[2]

Sannolikhetsövervikt: Det är mer troligt att den misstänkte är skyldig än oskyldig. Gärningshypotesen är mer trolig än alla andra möjliga hypoteser tillsammans.
Individualiserade bevis: Enbart grupptillhörighet är inte tillräckligt.
Robusta bevis: Det ska finnas goda grunder för slutsatsen. Det är främst en fråga om hur noggrant situationen har utretts och om mängden bevis. Detta krav är initialt lågt och ökar sedan under förundersökningens gång.
"

https://sv.wikipedia.org/wiki/Misstankegrad
Citera
2018-08-26, 13:09
  #23335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tjackarismyg
Eller hur.

Har lyssnat igenom LGW i TV4 10 gånger i sträck, och han cementerar tidigt bilden av vad som har hänt LW genom att använda statistik. Han svarar hela tiden: "som det brukar gå till."

Han menar att SD är misstänkt därför att i 7 av 10 fall är det han, men de har nog inget på honom eftersom han åker in och ut på det där sättet

Han tror inte att fallet kommer att lösas: Om man inte har någon dödsorsak går han fri. Om man har dödsorsaken är det 50/50.

Intressant är också att han påstår att det inte alls var konstigt att polisen missade kroppen. Man måste nästan trampa på den. Men där skarvar han nog för inte snubblade hundarna över kroppsdelarna på botten av Öresund?

Hans finurliga mumlande om Springare skall jag återkomma till.

Den gode Leffe GW tror inte att fallet kommer att lösas? Vad är egentligen meningen med att uttala sig på det viset? Nu är läget alltså minst 50/50 (med dödsorsak). Vi får snart börja slå vad.
Citera
2018-08-26, 13:13
  #23336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tjackarismyg
Eller hur.

Har lyssnat igenom LGW i TV4 10 gånger i sträck, och han cementerar tidigt bilden av vad som har hänt LW genom att använda statistik. Han svarar hela tiden: "som det brukar gå till."

Han menar att SD är misstänkt därför att i 7 av 10 fall är det han, men de har nog inget på honom eftersom han åker in och ut på det där sättet

Han tror inte att fallet kommer att lösas: Om man inte har någon dödsorsak går han fri. Om man har dödsorsaken är det 50/50.

Intressant är också att han påstår att det inte alls var konstigt att polisen missade kroppen. Man måste nästan trampa på den. Men där skarvar han nog för inte snubblade hundarna över kroppsdelarna på botten av Öresund?

Hans finurliga mumlande om Springare skall jag återkomma till.
Lyssna Du till en gammal man som tjänar slantar på att vara i TV mer eller mindre nykter!
Och Du om någon, efter vad Du skrivit i tråden borde väl inte lita på statistik... hur många blir bortrövade av SÄPO, NOA...?
Citera
2018-08-26, 13:22
  #23337
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Nu pratar jag inte om de KÄNDA omständigheterna, utan det som ÅK och utredningen har som FÖR OSS INTE är känt. Vi VET inte vad man lagt fram i häktningsframställan.

Självklart tror jag ju att det är en större sannolikhet att han är skyldig än oskyldig eftersom han är skäligen misstänkt.
Flera här i tråden (och t.ex. Leif GW Persson) menar ju att de här kända omständigheterna kan anses vara tillräckliga för att uppnå den lägre misstankegraden (skäligen misstänkt), och det är väl då ett rimligt antagande att göra att det var just de här omständigheterna som åklagaren lade fram vid häktningsförhandlingarna.

Eller menar du att de kända omständigheterna inte räcker för att uppnå ens den lägre misstankegraden, och att åklagaren därför måste ha lagt fram något mer?
__________________
Senast redigerad av Draifos 2018-08-26 kl. 13:24.
Citera
2018-08-26, 13:26
  #23338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tjackarismyg
Nu ska vi se. Jag vet inte hur funktionerna fungerar i detalj på Geocacheforumet men:

GilGrimsson postar att han upptäckte att det fattades en cache kl 10:19

Bergabo skriver kl 11:09 att det måste vara 30 mars. Jag har bestämt för mig att jag har läst hennes logg

Trie menar kl 11:33 att det måste gälla den 19/2 2015

Varför minns du just den loggen och datumet bergabo?
Trie, kan man jämföra 4800 loggar så snabbt?

Jag har bestämt för mig att jag läst om deras " tur på isen " fast hon skrev mer detaljerat. Jag är inte säker men har för mig det
Citera
2018-08-26, 13:27
  #23339
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Flera av nattens inlägg ger en missvisande bild av "förhållandet" mellan SD och LW. Det enda vi vet är att SD (som är gift med sin fru) och LW (som var skild från UW) möjligen kan ha haft en affär längre tillbaka i tiden, men inte ens det är väl egentligen helt klarlagt. Det som är helt säkert är att de hade ett bråk i en bil för mer än ett och ett halvt år sedan, och att de efter detta snarare verkar ha haft en vänskapsrelation (möjligen vid något tillfälle utövat geocaching ihop).

Citaten ovan som är klippta ur nattens diskussioner tycks alltså beskriva 'medsystrarnas' rena spekulationer, möjligen blandat med egna tråkiga erfarenheter av män. För den som hellre vill läsa om vad som kan anses vara bekräftat finns den officiella indicielista som 'flixa81' sammanställde tidigare i tråden:
(FB) Örebro: Lena Wesström försvunnen (hittad död) (2018-05-15)

Du vet väl inte om bilden är missvisande? Du vet inte mer än vi vet.

Kanske är det tvärtom, värre än vad som framkommit i tråden och av anmälningarna?
Tycker att det framgår tydligt att skribenterna spekulerar.

Indicielistan som du hänvisar till, den är inte "officiell" mer än som flixa81s egen lista, en som är gjord utifrån det vi vet i tråden (ej utifrån det som ÅK har lagt fram för rätten). När du lägger fram den på detta sätt, får du det att låta som att den "officiella" listan är den som ÅK går efter. Den kan du sedan då använda som avstamp för att visa hur den inte håller.
Citera
2018-08-26, 13:31
  #23340
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LimeTime
Tänkvärda ord.

Det ovanliga i det här fallet är tillgången till de inblandades sociala medier. Det är som en öppen teaterscen.
Å ena sidan är allt väldigt komplicerat å andra sidan enkelt, om man tänker sig att fallet är ett kvinnomord ”som det brukar se ut”.

Tack. Nu saknades något skiljetecken pch framställningen var ngt träigt utmejslad (pga mediet...) men andemeningen gick väl fram: Han vill kontrollera definitionen av henne (som reflexivt definierar honom) men hon vill sannolikt slinka ur det greppet, vilket definierar honom. Edit/tillägg: hon försöker ersätta en muffins med en annan.

Mindre ”skitnödiga” och mer mångsidiga människor arbetar ju vanligen på annat sätt, men han (framför allt) ser ut att vara i ett större och mer kritiskt behov av att bekräftas som den han brukade vara.

Det är komplext och det är, potentiellt, mycket enkelt: göka eller fika. Har de gökat eller fikat? Har de bara fikat och SD är butter? Eller har de mest gökat och SD uttrycker sig symboliskt? Eller vill han att det ska framstå som symboliskt, och tämligen chauvinistiskt, när det var bokstavligt? Eller vill han att det ska framstå som ironiskt för att det var bokstavligt.

Inte lätt att säga...

Det man med säkerhet kan säga är väl att om saken vore helt oladdad för SD så hade han inte uttryckt sig så tillknäppt. Dvs, det spelar ingen roll vad det betyder, skulle jag säga, för chauvinismen är i öppen dag och det gör det rimligt att anta att han hade sin speciella agenda vid tilllfället. Som inte var en bokstavlig rejäl fika.

Någon neutral eller problemfri relation mellan de två är vad som inte antyds. Men SD kan nog inte se att han röjer sig. Han vill verka inte bara ”där”, utan där som ”vinnarskallen”. Han ser inget alternativ till det.

Det är öppen ridå i så fall, ja.

Sen dyker ju det där inte upp i en domstol som sådant iofs. Även om det kan ställas frågor kring det.

Men även åklagare och domstol har ju vibbar.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2018-08-26 kl. 13:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in