2018-08-24, 09:02
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av silentwarrior
Varför har KTH så hög procent underkända på sina tentor? Många kurser har runt 70% underkända. Har tom haft en där det var 82% som blev underkända. Hur hade de tänkt att studenterna skulle ta examen om de fortsätter så? Och med bara en omtenta per kurs så är det självklart att bara 20% av studenter tar examen på de 5 åren, resten tar alltid längre tid på sig.

Hade en föreläsare som tyckte att runt 50% godkända var "bra". Men om bara 50% blir godkända, och sedan 25% till på omtentan så är det fortfarande 25% som måste gå om kursen nästa år. Det är ju en rätt så stor andel. Och detta på en "bra" kurs. På de svårare med 70% underkända är det typ hälften som måste gå om (0.3+0.7*0.3=0.51).

Nu vet jag inte hur det ser ut på andra universitet, men har hört från de som gått där att det inte är så hårt på de andra ingenjörslinjerna. Lite anekdotiskt, men en kompis som bytte från umeå till KTH sa att två kurser där har typ lika mycket som en kurs på KTH. Sen svårare tentor också.

För att motverka detta, borde det inte finnas en "grading on curve" som de har i USA? Alltså att man först sätter att t.e.x minst 70% måste bli godkända, sen skapar betygskala efter det. Några kanske tycker att det skulle sänka kvaliten, men det kommer vara väldigt marginellt. Studenterna klarar ju att ta examen, tar bara lite extra tid. Med tanke på hur mycket ingenjörer behövs i industrin så hellre att de går ut och jobbar än att de stannar kvar och pluggar på den där svåra tentan för att "bevisa" att de kan.

Vad tycker ni om detta?

Det är väl jättebra att de håller på kvaliteten! Hur vettigt är det att sänka kraven bara för att eleverna inte presterar? För många av våra universitetsutbildningar är ett skämt.
Citera
2018-08-24, 09:08
  #50
Medlem
KTH bytte system under åren jag gick där - tidigare gick alla tentor att skriva i princip vid varje omtentatillfälle. De ändrade dock detta för att minska på kostnaderna och för att få studenterna plugga till tentorna istället för att pröva kurserna lite nu och då.

KTH har redan sänkt kraven i kurserna. Tittar jag i min fars gamla matteböcker från gymnasietiden så läste han den matematiken man idag gör på högskolan.
Citera
2018-08-24, 09:08
  #51
Medlem
LiU ligger som sagt på liknande siffror i analyskurserna. Ibland är det betydligt värre: http://www4.student.liu.se/tentaresult/?kurskod=Tata69&provkod=&datum=2015-01-07&kursnamn=&sort=0&search=S%F6k
Citera
2018-08-24, 09:11
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av silentwarrior
Varför har KTH så hög procent underkända på sina tentor? Många kurser har runt 70% underkända. Har tom haft en där det var 82% som blev underkända. Hur hade de tänkt att studenterna skulle ta examen om de fortsätter så? Och med bara en omtenta per kurs så är det självklart att bara 20% av studenter tar examen på de 5 åren, resten tar alltid längre tid på sig.

Hade en föreläsare som tyckte att runt 50% godkända var "bra". Men om bara 50% blir godkända, och sedan 25% till på omtentan så är det fortfarande 25% som måste gå om kursen nästa år. Det är ju en rätt så stor andel. Och detta på en "bra" kurs. På de svårare med 70% underkända är det typ hälften som måste gå om (0.3+0.7*0.3=0.51).

Nu vet jag inte hur det ser ut på andra universitet, men har hört från de som gått där att det inte är så hårt på de andra ingenjörslinjerna. Lite anekdotiskt, men en kompis som bytte från umeå till KTH sa att två kurser där har typ lika mycket som en kurs på KTH. Sen svårare tentor också.

För att motverka detta, borde det inte finnas en "grading on curve" som de har i USA? Alltså att man först sätter att t.e.x minst 70% måste bli godkända, sen skapar betygskala efter det. Några kanske tycker att det skulle sänka kvaliten, men det kommer vara väldigt marginellt. Studenterna klarar ju att ta examen, tar bara lite extra tid. Med tanke på hur mycket ingenjörer behövs i industrin så hellre att de går ut och jobbar än att de stannar kvar och pluggar på den där svåra tentan för att "bevisa" att de kan.

Vad tycker ni om detta?

Man sätter upp en kravspecifikation och sen håller man sig till den. Ifall studenterna inte klarar av kraven så blir de underkända. Att sänka kraven gör bara så att utbildningen blir värdelös då potentiella arbetsgivare inte längre vet vad utexaminerade civilingenjörer har för kompetens.
Hur är det här på något sätt raketvetenskap?
Citera
2018-08-24, 09:40
  #53
Medlem
Flufffens avatar
De tänker nog som så att klarar man inte tentan så får man underkänt. En viss standard måste upprätthållas helt enkelt.
Citera
2018-08-24, 09:51
  #54
Medlem
anakin1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av silentwarrior
Nej, finns bara en omtenta per kurs och den går ungefär 3 månader efter ordinarie tenta.

Det stämmer inte. Man får göra i princip oändligt många omtentor sålänge kursen fortfarande ges ut. Vilket de flesta kurser gör. //Fjärde året på KTH
Citera
2018-08-24, 10:02
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Briascca
Högskolelagen säger att det ska vara en omtenta tre veckor efter ordinarie tenta. Sedan ska det vara en omtentaperiod precis innan höstterminstarten. Så varje kurs kan alltså tenteras tre gånger per år; först ett ordinarie tillfälle och så en omtenta, samt sedan en uppsamlingstenta i augusti.

Sant

Citat:
Ursprungligen postat av rockstar
KTH bytte system under åren jag gick där - tidigare gick alla tentor att skriva i princip vid varje omtentatillfälle. De ändrade dock detta för att minska på kostnaderna.

KTH-flum alltså. För mycket av anslagen går till priderelaterade uppgifter.
Citera
2018-08-24, 10:27
  #56
Medlem
Briasccas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roxic
Källa på det?


Så här skriver Universitetskanslerämbetet i en vägledning till lagen:

Omprov
I den andra upplagan av rapporten gjorde Högskoleverket sammanfattningsvis följande uttalanden när det gäller omprov:

• Datum för omprov bör normalt meddelas senast vid det ordinarie provtillfället. • Tiden mellan meddelandet av tentamensresultatet och omprovet måste vara minst tio arbetsdagar eller minst två veckor, under förutsättning att rättningstiden normalt inte överstiger tre veckor. • Det framstår som alltför lång tid att ett omprov hålls två månader efter tentamensresultatets meddelande. • Det bör anges i riktlinjer vilka möjligheter studenterna har att delta i omprov när kurslitteraturen har ändrats och när en kurs har upphört. Studenterna bör garanteras minst tre prov under en tid av minst ett år, respektive tre omprov under en tid av minst ett år efter det att förändringen skett. • Uppsamlingsprov bör normalt hållas inför höstterminsstarten. UKÄ har i princip samma uppfattning som Högskoleverket när det gäller möjligheterna till omprov.

Min kommentar: Lagens anda är att studenterna inte ska hindras i sina utbildning av alltför få omprovsmöjligheter, och det finns en massa prejudikat där både gamla HSV och nya UKÄ kritiserar universitet och högskolor för att inte följa sina egna regler. Min egen erfarenhet är att universiteten har otydlig koll på högskolelagen, och det blir ännu värre när du kommer ut på institutionsnivå. De flesta examinatorer och lärare har aldrig läst vad lagen kräver av dem.

Källa på uppgiften ovan är UKÄ, Rättssäker examination, tredje upplagan (2017, tillgänglig här:


http://www.uka.se/download/18.327e2db015c8695b5ab6f7f/1499336415750/2017-rattssaker-examination.pdf
Citera
2018-08-24, 10:31
  #57
Medlem
VitMan40Pluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macatho
Man sätter upp en kravspecifikation och sen håller man sig till den. Ifall studenterna inte klarar av kraven så blir de underkända. Att sänka kraven gör bara så att utbildningen blir värdelös då potentiella arbetsgivare inte längre vet vad utexaminerade civilingenjörer har för kompetens.
Hur är det här på något sätt raketvetenskap?
Precis. Jämför gärna med hur det går för polisen där både antagningskraven och kraven i utbildninge sänkts.
Vill du köra över en bro som är konstruerad av en ingenjör som fick sin examen trots bristande kunskaper.
Citera
2018-08-24, 10:33
  #58
Medlem
Briasccas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anakin1
Det stämmer inte. Man får göra i princip oändligt många omtentor sålänge kursen fortfarande ges ut. Vilket de flesta kurser gör. //Fjärde året på KTH

Lagen säger fem tillfällen men avvikelser kan få förekomma om man skrivit det i kursplanen.

Kolla gärna UKÄs utmärkta dokument "Rättsäker examination" som ger svar på de flesta frågor om hur både man som student ska bevaka sin rätt men också hur examinerande lärare och examinator ska driva en kurs.

Det normala är, som jag skrev i en annan kommentar, att universiteten och institutionerna ofta har nära nog nollkoll på vad lagen föreskriver för examinationsordning. Lärare och examinatorer har heller inget krav på sig att visa att de kan vad lagen föreskriver, och det är därför det här är ett område som det förekommer många berättigade anmälningar mot. Också mycket tjafs på institutionerna från studenterna för att lärarna inte kan regelverket. Det är sorgligt eftersom examinerande är myndighetsutövning.

UKÄ-dokumentet finns på denna länk http://www.uka.se/download/18.327e2db015c8695b5ab6f7f/1499336415750/2017-rattssaker-examination.pdf
Citera
2018-08-24, 11:03
  #59
Medlem
messiasibids avatar
I Schweiz har man bara rätt till 1 omtenta. Kuggar man den är det hasta la vista baby. Så tycker åtminstone inte Sverige har för strängt.

Sverige behöver snarare skärpa sig.
Citera
2018-08-24, 11:15
  #60
Medlem
Bleppe_Bfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ompiliompi
Det handlar väl inte om att folk ska få examen utan dom ska klara examen, då måste man klara ribban. Är det så många som underkänns så kanske antagningskraven är alldeles för låga.

På lärarprogrammen nöjer man sig med 0.01 på högskoleprovet. Go figure.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in