2018-08-22, 14:28
  #457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
"Gör som du vill." Som Aleister Crowley sa. Men använder du bibeln och predikar laglöshet så säger jag emot dig.

Akta er för DindooNuffins surdeg.
Gör som ditt samvete tillåter. Alla har fått ett samvete och kan skilja på gott och ont. Jag är ingen satanist. Jag predikar inte laglöshet. Det högsta är att lyda Gud, och din åsikt har du rätt till men det är ingen lag. Du kanske borde varnas för din egen surdeg.

Matt 6
22Kroppens lampa är ögat. Om ditt öga är ogrumlat får hela din kropp ljus, 23men om ditt öga är fördärvat blir det mörkt i hela din kropp. Om nu ljuset inom dig är mörker, hur djupt blir då inte mörkret.

Du tror att du är upplyst, men du har inte fattat evangeliet än. Bibeln säger kristalltydligt att kristna inte är under lag för att det inte finns någon lag, och utan lag finns ingen överträdelse, utan lag är synden död. Det är alltså ingen laglöshet, ingen anarkism för vi har ett samvete som ger oss vägledning om vad som är rätt och fel. Och kapitalismen avhandlas av vad bibeln säger om det stora Babylon och hur Gud dömer världshandeln.
Citera
2018-08-22, 15:35
  #458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Gör som ditt samvete tillåter. Alla har fått ett samvete och kan skilja på gott och ont. Jag är ingen satanist. Jag predikar inte laglöshet. Det högsta är att lyda Gud, och din åsikt har du rätt till men det är ingen lag. Du kanske borde varnas för din egen surdeg.

Matt 6
22Kroppens lampa är ögat. Om ditt öga är ogrumlat får hela din kropp ljus, 23men om ditt öga är fördärvat blir det mörkt i hela din kropp. Om nu ljuset inom dig är mörker, hur djupt blir då inte mörkret.

Du tror att du är upplyst, men du har inte fattat evangeliet än. Bibeln säger kristalltydligt att kristna inte är under lag för att det inte finns någon lag, och utan lag finns ingen överträdelse, utan lag är synden död. Det är alltså ingen laglöshet, ingen anarkism för vi har ett samvete som ger oss vägledning om vad som är rätt och fel. Och kapitalismen avhandlas av vad bibeln säger om det stora Babylon och hur Gud dömer världshandeln.
Men tror du att det inte finns någon lag, hur ska då ditt samvete kunna leda dig?
Citera
2018-08-22, 18:10
  #459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Men tror du att det inte finns någon lag, hur ska då ditt samvete kunna leda dig?
Lagen finns, men som Paulus skrev kan lagen bara ge insikt om synd, den avgör inte längre vad vi kan och inte kan göra eftersom vi inte är under lag. Det betyder dock inte att vi kan synda, men när det gäller t ex orent kött får vi välja vad vi äter. När det gäller personliga val får vi avgöra själva, när andra är inblandade ska vi ta hänsyn. Därför skrev Paulus att vi skulle avstå från att äta kött om det sårar den ANDRES samvete. En stor karl på över 2 meter tål mer sprit än en kvinna på 1,5 meter. Sen finns det folk som tycker att en kvinna inte alls ska dricka sprit. Men det hindrar inte henne eller stor karl vid bägaren från att dricka, då följer man bara människors villkor.

Kol 2
16Låt därför ingen döma er för vad ni äter eller dricker eller hur ni iakttar högtider eller nymånar eller sabbater. 17Sådant är skuggan av det som skulle komma; själva kroppen är Kristus. 18Låt er inte berövas segern av dem som hänger sig åt självförnekelse och ängladyrkan och som fördjupar sig i sina syner. De blåser upp sig med sina fåfänga människotankar 19och håller sig inte till honom som är huvudet och som försörjer hela kroppen och binder ihop den med leder och senor, så att den växer som Gud vill.

20Om ni med Kristus har dött bort från de kosmiska makterna, varför beter ni er då som om ni levde i världen och underkastar er påbud som: 21Låt bli! Smaka inte! Rör inte! 22Det gäller ju saker som skall förbrukas och upplösas och är bara människors bud och läror, 23låt vara att det kallas vishet eftersom det ser ut som fromhetsövningar, självförnekelse och späkningar, förakt för kroppens behov.

Det var just såna exempel jesusarherre tog upp, att såna som dricker inte kommer in i Guds rike. Vad du äter och dricker och hur mycket ska inte styras av vad andra tycker, och om de tycker det är olämpligt, utför inte era fromma gärningar inför folk utan gör det hemma. Det gäller förstås inte bara mat och dryck och sabbater utan allt annat i livet också. Vi snackar inte dödssynder här, som mord eller så. Jag upprepar alltså bara apostlarnas undervisning, men du anklagar mig för att predika laglöshet. Du vet inte vad du snackar om.
Citera
2018-08-22, 18:42
  #460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Lagen finns, men som Paulus skrev kan lagen bara ge insikt om synd, den avgör inte längre vad vi kan och inte kan göra eftersom vi inte är under lag. Det betyder dock inte att vi kan synda, men när det gäller t ex orent kött får vi välja vad vi äter. När det gäller personliga val får vi avgöra själva, när andra är inblandade ska vi ta hänsyn. Därför skrev Paulus att vi skulle avstå från att äta kött om det sårar den ANDRES samvete. En stor karl på över 2 meter tål mer sprit än en kvinna på 1,5 meter. Sen finns det folk som tycker att en kvinna inte alls ska dricka sprit. Men det hindrar inte henne eller stor karl vid bägaren från att dricka, då följer man bara människors villkor.

Kol 2
16Låt därför ingen döma er för vad ni äter eller dricker eller hur ni iakttar högtider eller nymånar eller sabbater. 17Sådant är skuggan av det som skulle komma; själva kroppen är Kristus. 18Låt er inte berövas segern av dem som hänger sig åt självförnekelse och ängladyrkan och som fördjupar sig i sina syner. De blåser upp sig med sina fåfänga människotankar 19och håller sig inte till honom som är huvudet och som försörjer hela kroppen och binder ihop den med leder och senor, så att den växer som Gud vill.

20Om ni med Kristus har dött bort från de kosmiska makterna, varför beter ni er då som om ni levde i världen och underkastar er påbud som: 21Låt bli! Smaka inte! Rör inte! 22Det gäller ju saker som skall förbrukas och upplösas och är bara människors bud och läror, 23låt vara att det kallas vishet eftersom det ser ut som fromhetsövningar, självförnekelse och späkningar, förakt för kroppens behov.

Det var just såna exempel jesusarherre tog upp, att såna som dricker inte kommer in i Guds rike. Vad du äter och dricker och hur mycket ska inte styras av vad andra tycker, och om de tycker det är olämpligt, utför inte era fromma gärningar inför folk utan gör det hemma. Det gäller förstås inte bara mat och dryck och sabbater utan allt annat i livet också. Vi snackar inte dödssynder här, som mord eller så. Jag upprepar alltså bara apostlarnas undervisning, men du anklagar mig för att predika laglöshet. Du vet inte vad du snackar om.
För det första är Paulus ingen apostel, det är tolv apostlar inte tretton. Dessutom sa Jesus att inte en prick i lagen ska förgås. Jag vet att apostlarna kom fram till att inte lägga mose lag och omskärelsen på hedningarna förutom vissa undantag. Men jag är ledd av DHA att hålla sabbaten samt att inte äta orent kött och inte dricka någon alkohol alls. Varför skulle det då inte gälla alla? För min del vet jag att lagen gäller. Konstigt? Är Anden delad?
__________________
Senast redigerad av skrumpelnubb 2018-08-22 kl. 18:48.
Citera
2018-08-22, 19:24
  #461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
För det första är Paulus ingen apostel, det är tolv apostlar inte tretton. Dessutom sa Jesus att inte en prick i lagen ska förgås. Jag vet att apostlarna kom fram till att inte lägga mose lag och omskärelsen på hedningarna förutom vissa undantag. Men jag är ledd av DHA att hålla sabbaten samt att inte äta orent kött och inte dricka någon alkohol alls. Varför skulle det då inte gälla alla? För min del vet jag att lagen gäller. Konstigt? Är Anden delad?
Jodå, Paulus är utvald som apostel för hedningarna.

Rom 11:13
Men till er hedningar vill jag säga: just som apostel för hedningarna prisar jag min tjänst.

Gal 2:8
han som har gett Petrus kraft att vara apostel bland de omskurna har också gett mig kraft att vara det bland hedningarna.

Lagen försvinner inte, men den gäller inte för kristna för de som tror är inte under lag. Då går du emot apostlarnas undervisning som ALLA har sagt att lagen inte gäller. Det är i så fall ditt personliga val som ingen kan ifrågasätta. Men du ska veta att om du vill att lagen ska gälla, då måste du hålla alla bud, annars är du en lagbrytare. För min del håller jag mig till Guds nåd i stället för lagen.

Jesus kom för att UPPFYLLA lagen. Hur UPPFYLLER man lagen? Genom ett fullkomligt offer. Läs Heb 9.
Citera
2018-08-22, 19:36
  #462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Men jag är ledd av DHA att hålla sabbaten samt att inte äta orent kött och inte dricka någon alkohol alls. Varför skulle det då inte gälla alla? För min del vet jag att lagen gäller. Konstigt? Är Anden delad?

Det är väl inte så svårt att förstå att lagen är till för människan, inte människan för lagen? Och människor har olika behov, möjligheter och personlighet.

Mår du sämre av att hålla sabbaten, avhålla dig från orent kött och alkohol, eller bättre?
__________________
Senast redigerad av polistandborste 2018-08-22 kl. 19:43.
Citera
2018-08-22, 20:04
  #463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Jodå, Paulus är utvald som apostel för hedningarna.

Rom 11:13
Men till er hedningar vill jag säga: just som apostel för hedningarna prisar jag min tjänst.

Gal 2:8
han som har gett Petrus kraft att vara apostel bland de omskurna har också gett mig kraft att vara det bland hedningarna.

Lagen försvinner inte, men den gäller inte för kristna för de som tror är inte under lag. Då går du emot apostlarnas undervisning som ALLA har sagt att lagen inte gäller. Det är i så fall ditt personliga val som ingen kan ifrågasätta. Men du ska veta att om du vill att lagen ska gälla, då måste du hålla alla bud, annars är du en lagbrytare. För min del håller jag mig till Guds nåd i stället för lagen.

Jesus kom för att UPPFYLLA lagen. Hur UPPFYLLER man lagen? Genom ett fullkomligt offer. Läs Heb 9.
Så stadsmuren hade tretton grundstenar, och på dem stod de tretton namnen på Lammets tretton apostlar. Dessutom säger den självutnämnde trettonde aposteln att det är dåligt att lyda Guds bud, då riskerar man att bli fördömd för antingen tror man och behöver inte lyda eller så lyder man och då räknas inte tron.(falsk dikotomi) Man kan både tro på Jesus och lyda buden. Tvärtom är det så det går till. Buden är heliga och heliga barn är eviga barn.
Jag uppmanar inte till att hålla sig till buden istället för Kristus.
Dessutom är jag ledd till att lyda buden, steg för steg, utan att från början ha förstått att jag borde göra det. Tack vare sådana paulinska läror som du sprider så trodde jag att man inte skulle lyda för att då blev man fördömd. Vansinne! Men Gud har lärt mig att lagen gäller. Buden är dessutom ingen börda och inte svåra att hålla, jag älskar dem.
"Hes 36:27 Jag ska låta min Ande komma in i er och göra så att ni vandrar efter mina stadgar och håller mina lagar och följer dem."
__________________
Senast redigerad av skrumpelnubb 2018-08-22 kl. 20:27.
Citera
2018-08-22, 20:25
  #464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Så stadsmuren hade tretton grundstenar, och på dem stod de tretton namnen på Lammets tretton apostlar. Dessutom säger den trettonde aposteln att det är dåligt att lyda Guds bud, då riskerar man att bli fördömd för antingen tror man och behöver inte lyda eller så lyder man och då räknas inte tron.(falsk dikotomi) Man kan både tro på Jesus och lyda buden. Tvärtom är det så det går till. Buden är heliga och heliga barn är eviga barn.
Det är inte så att jag håller mig till buden istället för Kristus.
Dessutom är jag ledd till att lyda buden, steg för steg, utan att från början ha förstått att jag borde göra det. Tack vare sådana paulinska läror som du sprider så trodde jag att man inte skulle lyda för att då blev man fördömd. Vansinne! Buden är dessutom ingen börda och inte svåra att hålla, jag älskar dem.
Vad är det som hindrar Gud från att välja sina tjänare och göra de till apostlar? Är det du som bestämmer hur många de ska vara? Fick Paulus samma besked som de tolv, att han skulle sitta och döma Israels tolv stammar? Varför fick Moses inte Judas plats? Varför talas det om 24 äldste här?

Upp 5
8Och när det tog boken föll de fyra varelserna och de tjugofyra äldste ner inför Lammet, var och en med en harpa och en guldskål fylld med rökelse, som är de heligas böner. 9Och de sjöng en ny sång:

Du är värdig att ta boken
och bryta dess sigill,
ty du har blivit slaktad, och med ditt blod
har du friköpt åt Gud
människor av alla stammar och språk
och länder och folk.
10Du har gjort dem till ett kungadöme åt vår Gud,
till präster åt honom.
Och de skall vara kungar på jorden.

Är det inte 12 apostlar som skulle sitta på sina troner och döma tillsammans med Kristus? Vilka är de andra 12? Jag vet svaret, för det finns i texten.

Du har själv skrivit att apostlarna inte ville låta lagen gälla för kristna, så varför vill du grovt hycklande tvinga andra att följa lagen?

Matt 9
11Fariseerna som såg det sade till lärjungarna: ”Hur kan er mästare äta tillsammans med tullindrivare och syndare?” 12Han hörde det och sade: ”Det är inte de friska som behöver läkare, utan de sjuka. 13Gå och lär er vad som menas med orden: Barmhärtighet vill jag se och inte offer. Ty jag har inte kommit för att kalla rättfärdiga, utan syndare.”

Jämför det med folk som menar att jag rörde mig i missbrukarkretsar. Jag gjorde inte det, men jag visade intresse för de för att om möjligt kunna bota de. De som kritiserar mig för det är själva sjukare än missbrukare.
Citera
2018-08-22, 20:42
  #465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Vad är det som hindrar Gud från att välja sina tjänare och göra de till apostlar? Är det du som bestämmer hur många de ska vara? Fick Paulus samma besked som de tolv, att han skulle sitta och döma Israels tolv stammar? Varför fick Moses inte Judas plats? Varför talas det om 24 äldste här?

Upp 5
8Och när det tog boken föll de fyra varelserna och de tjugofyra äldste ner inför Lammet, var och en med en harpa och en guldskål fylld med rökelse, som är de heligas böner. 9Och de sjöng en ny sång:

Du är värdig att ta boken
och bryta dess sigill,
ty du har blivit slaktad, och med ditt blod
har du friköpt åt Gud
människor av alla stammar och språk
och länder och folk.
10Du har gjort dem till ett kungadöme åt vår Gud,
till präster åt honom.
Och de skall vara kungar på jorden.

Är det inte 12 apostlar som skulle sitta på sina troner och döma tillsammans med Kristus? Vilka är de andra 12? Jag vet svaret, för det finns i texten.

Du har själv skrivit att apostlarna inte ville låta lagen gälla för kristna, så varför vill du grovt hycklande tvinga andra att följa lagen?

Matt 9
11Fariseerna som såg det sade till lärjungarna: ”Hur kan er mästare äta tillsammans med tullindrivare och syndare?” 12Han hörde det och sade: ”Det är inte de friska som behöver läkare, utan de sjuka. 13Gå och lär er vad som menas med orden: Barmhärtighet vill jag se och inte offer. Ty jag har inte kommit för att kalla rättfärdiga, utan syndare.”

Jämför det med folk som menar att jag rörde mig i missbrukarkretsar. Jag gjorde inte det, men jag visade intresse för de för att om möjligt kunna bota de. De som kritiserar mig för det är själva sjukare än missbrukare.
Jag säger inte att jag vill att lagen ska gälla kristna, jag säger att lagen gäller kristna. Jag tvingar dig inte att följa den. Men följer du Andens ledning så kan du återkomma när du också förstått att lagen alltjämt gäller, "till sista pricken". Men förhärdar du dig mot Anden och sätter bokstaven före så är det antagligen för att du inte vill lyda lagen.
Hes 36:27 Jag ska låta min Ande komma in i er och göra så att ni vandrar efter mina stadgar och håller mina lagar och följer dem.
Men om du står emot är det upp till dig. "do as thou wilt"
Citera
2018-08-22, 21:03
  #466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Jag säger inte att jag vill att lagen ska gälla kristna, jag säger att lagen gäller kristna. Jag tvingar dig inte att följa den. Men följer du Andens ledning så kan du återkomma när du också förstått att lagen alltjämt gäller, "till sista pricken". Men förhärdar du dig mot Anden och sätter bokstaven före så är det antagligen för att du inte vill lyda lagen.
Hes 36:27 Jag ska låta min Ande komma in i er och göra så att ni vandrar efter mina stadgar och håller mina lagar och följer dem.
Men om du står emot är det upp till dig. "do as thou wilt"
MINA bud säger Gud genom Hesekiel, inte Moses lag som är ett lagFÖRBUND fullt av människors bud. Jesus anklagade de skriftlärda för det, och apostlarna fortsatte med det genom att säga att vi måste lyda Gud mer än människor. Det gamla lagFÖRBUNDET har ersatts av ett nytt förbund, därför att det är FÖRÅLDRAT (Heb 8:13).

Det är 24 äldste, de 12 apostlarna som ska döma Israels 12 stammar, och ytterligare 12 som ska döma folk från alla länder, stammar och språk (Upp 5:9). Upp 5:10 Den som sitter på en tron är kung, och i det här fallet talas det om hedningar, inte om Israels tolv stammar. Så de tolv apostlarna är tolv till antalet, men det finns alltså fler som valts ut för att sitta på troner och döma. Paulus är inte en av de, han är ju hebré. De som säger att ingen profet eller apostel kan komma från Europa eller en annan världsdel, eller ett annat folk än judar har fel för det kommer att finnas 24 kungar som dömer. Det är således möjligt att Muhammed får döma araber. Spekulation förstås, men inte otänkbart. Den som ska döma asiater lär få det svettigt.
__________________
Senast redigerad av DindooNuffin 2018-08-22 kl. 21:08.
Citera
2018-08-22, 21:22
  #467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
MINA bud säger Gud genom Hesekiel, inte Moses lag som är ett lagFÖRBUND fullt av människors bud. Jesus anklagade de skriftlärda för det, och apostlarna fortsatte med det genom att säga att vi måste lyda Gud mer än människor. Det gamla lagFÖRBUNDET har ersatts av ett nytt förbund, därför att det är FÖRÅLDRAT (Heb 8:13).
Det är de ceremoniella lagarna med offrande och tempeltjänst (även omskärelsen som är en förebild på hjärtats omskärelse genom Anden) som har ersatts av nya förbundet. Sabbatens regler blev överdrivna av de skriftlärda också. Men du lär dig med tiden av Anden vad som gäller om du bestämmer för att ge upp ditt eget och leva i lydnad.

Citat:
Det är 24 äldste, de 12 apostlarna som ska döma Israels 12 stammar, och ytterligare 12 som ska döma folk från alla länder, stammar och språk (Upp 5:9). Upp 5:10 Den som sitter på en tron är kung, och i det här fallet talas det om hedningar, inte om Israels tolv stammar. Så de tolv apostlarna är tolv till antalet, men det finns alltså fler som valts ut för att sitta på troner och döma. Paulus är inte en av de, han är ju hebré. De som säger att ingen profet eller apostel kan komma från Europa eller en annan världsdel, eller ett annat folk än judar har fel för det kommer att finnas 24 kungar som dömer. Det är således möjligt att Muhammed får döma araber. Spekulation förstås, men inte otänkbart. Den som ska döma asiater lär få det svettigt.
Kanske Paulus är en av de 24, inte vet jag? Men som apostel är han endast självutnämnd, dessutom var det Petrus tjänst som apostel för hedningarna han snodde. Han är inte en av de tolv. Vad hade kristendomen varit utan Paulus? Inte lika spridd och inte lika besudlad av villoläror i spåren av hans invecklade retorik i alla fall, det var han som gjorde det till en religion, på gott och ont. Mest ont.
__________________
Senast redigerad av skrumpelnubb 2018-08-22 kl. 21:24.
Citera
2018-08-22, 21:30
  #468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Det är de ceremoniella lagarna med offrande och tempeltjänst (även omskärelsen som är en förebild på hjärtats omskärelse genom Anden) som har ersatts av nya förbundet. Sabbatens regler blev överdrivna av de skriftlärda också. Men du lär dig med tiden av Anden vad som gäller om du bestämmer för att ge upp ditt eget och leva i lydnad.

Kanske Paulus är en av de 24, inte vet jag? Men som apostel är han endast självutnämnd, dessutom var det Petrus tjänst som apostel för hedningarna han snodde. Han är inte en av de tolv. Vad hade kristendomen varit utan Paulus? Inte lika spridd och inte lika besudlad av villoläror i spåren av hans invecklade retorik i alla fall, det var han som gjorde det till en religion, på gott och ont. Mest ont.
Nej, Moses lag hade sin tid från Moses till Jesus. Från den tiden började Guds rike förkunnas. Jesus egna ord. Ändå vill du få folk att följa lagen.

Gal 5:4
Ni är utestängda från Kristus, ni som söker er rättfärdighet i lagen; ni har hamnat utanför nåden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in