2018-08-16, 12:41
  #8257
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd

Vid varje tillfälle polisen skjuter ihjäl någon så måste de genomlysa hela situationen och se till att dra lärdomar av den och identifiera om det är något de behöver förändra.

Detta görs redan och har så gjorts i många år, och det inte bara när någon blivit skjuten, det är en utav anledningarna till varför polisen idag är så undfallande för i princip allt, slutar något mindre bra så spelar det sällan någon roll hur det hela gått till. Det gapas likväl om att polisen måste "lära sig" ditten och datten..

Vore ju betydligt mer konstruktivt att även ANDRA börjar se till SITT ansvar i saker som inträffar och där polisen råkar vara involverad. Såsom, i det här fallet, hur en gravt utvecklingsstörd kan få spatsera ut mitt i natten, med ett vapenliknande föremål dessutom.
__________________
Senast redigerad av aFvRenOndskA 2018-08-16 kl. 13:05.
Citera
2018-08-16, 12:44
  #8258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Då är vi helt överens. Jag är av precis samma uppfattning.

Oavsett om poliserna har handlat helt enligt regelboken så är ju resultatet av detta helt tragisk. Att det gör en förundersökning när poliserna har skjutit ihjäl någon tycker jag inte räcker.

Vid varje tillfälle polisen skjuter ihjäl någon så måste de genomlysa hela situationen och se till att dra lärdomar av den och identifiera om det är något de behöver förändra.

Att någon dör vid ett polisingripande behöver rent generellt inte innebära att någon annan än den döde har gjort fel.

I det här specifika fallet är det väl uppenbart för alla att det gått fel någonstans på vägen. Det var behöver dock inte betyda att någon enskild person gjort ett fel av sådan dignitet att personen kan hållas ansvarig för den beklagliga utgången. Det behöver definitivt inte betyda att de poliser som avlossade skotten kan klandras.

Juridiskt har jag svårt att se att någon kommer att hållas ansvarig. Moraliskt sett, så anser i alla fall jag att det är uppenbart vem som borde se till att en "treåring" inte är på stan själv mitt i natten och hamnar i farliga situationer.
Citera
2018-08-16, 12:48
  #8259
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Då är vi helt överens. Jag är av precis samma uppfattning.

Oavsett om poliserna har handlat helt enligt regelboken så är ju resultatet av detta helt tragisk. Att det gör en förundersökning när poliserna har skjutit ihjäl någon tycker jag inte räcker.

Vid varje tillfälle polisen skjuter ihjäl någon så måste de genomlysa hela situationen och se till att dra lärdomar av den och identifiera om det är något de behöver förändra.

Just. Och det vore märkligt om så inte skedde.
Citera
2018-08-16, 13:03
  #8260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tryckkokaren
Kostnad per dygn i ett gruppboende: 4 364 kr

Utslaget på 60 år blir det 94 262 400 miljoner kronor.

Kostnaden för daglig verksamhet är 25 277 760 miljoner kronor på ett helt muppliv.

Räkna gärna själv:

http://www.funkaportalen.se/reportage/Politik/Sverige/Gruppbostad-ar-dyrare-an-personlig-assistans/

Dyrt är det.

Du kan inte bara räkna fasta kostnader din djävla tomte. Först så betalar föräldrarna
en del av kostnaden, sen genererar gruppboendet arbetstillfälle, en arbetslös är inget som samhället tjänar på (eller hur),
ytterligare så är detta piss i havet jämfört med vad bidragsfusk, skattesmitning och brottslig verksamhet kostar oss ärliga skattebetalare. Sist men inte minst så lever vi i ett samhälle där humanism och demokrati tar hand om medborgarna. Ditt tredje rike är turligt nog inte aktuellt för närvarande.
Citera
2018-08-16, 13:29
  #8261
Medlem
Hur var det med snutarna?
Var det 3kvinnliga eller 1kvinnlig och män?
Citera
2018-08-16, 14:15
  #8262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Detta görs redan och har så gjorts i många år, och det inte bara när någon blivit skjuten, det är en utav anledningarna till varför polisen idag är så undfallande för i princip allt, slutar något mindre bra så spelar det sällan någon roll hur det hela gått till. Det gapas likväl om att polisen måste "lära sig" ditten och datten..

Vore ju betydligt mer konstruktivt att även ANDRA börjar se till SITT ansvar i saker som inträffar och där polisen råkar vara involverad. Såsom, i det här fallet, hur en gravt utvecklingsstörd kan få spatsera ut mitt i natten, med ett vapenliknande föremål dessutom.

Jag har inte sagt att detta bara är polisen ansvar för den uppkomna situationen. Förädlarna har även de ett stort ansvar.

Men tyvärr så är det en del som tyder på att Poliserna har haft felaktiga information och det kan ha påverkat de enskilda poliserna. Det är något som Polisen som organistaion måste titta på. Däremot så tyder allt på att de enskilda poliserna har handlat helt enligt regelboken.

När det gäller föräldrarnas ansvar så har jag i denna tråd gett exempel på hur jag löser detta med en dement släkting. Med dagens teknik är det varken svårt eller speciellt dyrt att köpa hjälpmedel för att göra det lättare att ta sitt ansvar.
Citera
2018-08-16, 14:22
  #8263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jkpg73
Att någon dör vid ett polisingripande behöver rent generellt inte innebära att någon annan än den döde har gjort fel.

I det här specifika fallet är det väl uppenbart för alla att det gått fel någonstans på vägen. Det var behöver dock inte betyda att någon enskild person gjort ett fel av sådan dignitet att personen kan hållas ansvarig för den beklagliga utgången. Det behöver definitivt inte betyda att de poliser som avlossade skotten kan klandras.

Juridiskt har jag svårt att se att någon kommer att hållas ansvarig. Moraliskt sett, så anser i alla fall jag att det är uppenbart vem som borde se till att en "treåring" inte är på stan själv mitt i natten och hamnar i farliga situationer.

Jag håller med dig i alla dina slutsatser.

Men trotts allt så är det värsta en polis kan göra är behöva ta en annan människas liv. Alla sådan situationer bör de titta mer nogrant på. Men även om resultatet blir att allt ansvar ligger hos den döde så måste de ta tillvara på erfarenheten. Att ordentligt genomlysa en händelse innebär inte att man bara ska leta efter fel utan även det som har gjorts bra måste komma fram så man kan ta tillvara på den erfarenheten.
Citera
2018-08-16, 14:25
  #8264
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Jag har inte sagt att detta bara är polisen ansvar för den uppkomna situationen. Förädlarna har även de ett stort ansvar.

Men tyvärr så är det en del som tyder på att Poliserna har haft felaktiga information och det kan ha påverkat de enskilda poliserna. Det är något som Polisen som organistaion måste titta på. Däremot så tyder allt på att de enskilda poliserna har handlat helt enligt regelboken.

När det gäller föräldrarnas ansvar så har jag i denna tråd gett exempel på hur jag löser detta med en dement släkting. Med dagens teknik är det varken svårt eller speciellt dyrt att köpa hjälpmedel för att göra det lättare att ta sitt ansvar.

Menade inte det, du verkar betydligt mer saklig än dom flesta korkskallar i denna tråd.

Att polisen överlag har bristande och ålderdomliga datorsystem har diskuterats, likaså bristen på erfarna operatörer, som oftast är civilanställda.

Det är inget fel i att försöka undvika nödvärnsskjutningar alldeles oavsett Skuldfrågan men det som stör mig är att så många bara anser att det är polisens ansvar. Hade tex psykvård, föräldrar, samhället.. Etcetera tagit sitt ansvar så hade många sådana här saker aldrig hänt.
Citera
2018-08-16, 14:29
  #8265
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jkpg73
Fortfarande kvarstår faktum att om inte en utvecklingsstörd individ tillåtits att leka själv utomhus mitt i natten så hade ingen ens behövt överväga att skjuta honom.


Du kan eller bör nog inte se det då. Möjligen att detta var tillfället då han borde ha tagits omhand och fått annat boende, eller på annat sätt reglerats i sina rörelser. Vi är alla i princip kandidater till att bli omhändertagna av polis förr eller senare, om du kollar hur många dementa som är ute och springer innan det går att placera dem bakom kodlås och bom. Alla måste ”debutera”.

Föds man med downs är man nog inte heller utvecklingsstörd i bokstavlig mening. Det är ingen störning och ingen utveckling att störa. De har funktionellt nedsatta förmågor jämfört med normalmännsikor. Det har f.ö. på papperet en rasande massa människor från och till i livet, beroende på vilken måttstock man vill använda och vid vilket ögonblick och hur länge man vill sätta in måttstocken. Exv. medan man sover, för att tydliggöra. Eller lyssnar på Wagner i lurar och med solbrillorna på.

Polisen ska ta hand om och skydda de tillfälligt eller bestående försvagade mot dem som utnyttjar deras svaghet via exv fysiskt övertag. Och återbörda dem till sina nära, som är samhället, som har givit dem deras uppdrag — medan de ev. återbördar förbrytarna till deras fäder...

Om inte en funktionsnedsatt figur var på fel ställe från och till så vore ju deras handikapp inget att bråka om, och människan vore perfekt skapt, och sannolikt odödlig. Då hade polisen inte haft någon funktion att fylla och gått och slagit dank i sina uniformer, dragandes pistolpipan i marken, kanske. På innergårdar, obönhörligt varma ljusa nätter. Och bestått av dvärgar som inte fått jobb på cirkus. Så är det dessvärre inte.

Lite ödmjukhet skadar inte. Det är inte bråttom någonstans.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2018-08-16 kl. 14:44.
Citera
2018-08-16, 14:39
  #8266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sionvise
Hur var det med snutarna?
Var det 3kvinnliga eller 1kvinnlig och män?
Två manliga polismän, en blev färdig med polisutbildningen i juni månad, den andre varit polis ett par månader, kvinnliga polisen har tjänstgjort som polis några år. Kanske 2-3år, om henne sades att hon arbetat deltid. Så de två poliserna får anses som "färskingar".
Rutiner och kutym är att nyutbildade poliser, ska/bör arbeta tillsammans med erfarna kollegor.
Så skedde inte i den här aktuella uttryckningen/ärendet.
Många olyckliga omständigheter i denna händelse, som bidrog till att Eric blev skjuten till döds..
Citera
2018-08-16, 15:20
  #8267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Menade inte det, du verkar betydligt mer saklig än dom flesta korkskallar i denna tråd.

Att polisen överlag har bristande och ålderdomliga datorsystem har diskuterats, likaså bristen på erfarna operatörer, som oftast är civilanställda.

Det är inget fel i att försöka undvika nödvärnsskjutningar alldeles oavsett Skuldfrågan men det som stör mig är att så många bara anser att det är polisens ansvar. Hade tex psykvård, föräldrar, samhället.. Etcetera tagit sitt ansvar så hade många sådana här saker aldrig hänt.

När det gäller samhället har jag dåliga erfarenheter att de överhuvudtaget hjäper till att lösa ett sådan problem. Det är tyvärr upp till föräldern eller släktningar att lösa problemet med exempelvis en förståndshandikappad rymmare.
Citera
2018-08-16, 15:56
  #8268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Du kan eller bör nog inte se det då. Möjligen att detta var tillfället då han borde ha tagits omhand och fått annat boende, eller på annat sätt reglerats i sina rörelser. Vi är alla i princip kandidater till att bli omhändertagna av polis förr eller senare, om du kollar hur många dementa som är ute och springer innan det går att placera dem bakom kodlås och bom. Alla måste ”debutera”.

Föds man med downs är man nog inte heller utvecklingsstörd i bokstavlig mening. Det är ingen störning och ingen utveckling att störa. De har funktionellt nedsatta förmågor jämfört med normalmännsikor. Det har f.ö. på papperet en rasande massa människor från och till i livet, beroende på vilken måttstock man vill använda och vid vilket ögonblick och hur länge man vill sätta in måttstocken. Exv. medan man sover, för att tydliggöra. Eller lyssnar på Wagner i lurar och med solbrillorna på.

Polisen ska ta hand om och skydda de tillfälligt eller bestående försvagade mot dem som utnyttjar deras svaghet via exv fysiskt övertag. Och återbörda dem till sina nära, som är samhället, som har givit dem deras uppdrag — medan de ev. återbördar förbrytarna till deras fäder...

Om inte en funktionsnedsatt figur var på fel ställe från och till så vore ju deras handikapp inget att bråka om, och människan vore perfekt skapt, och sannolikt odödlig. Då hade polisen inte haft någon funktion att fylla och gått och slagit dank i sina uniformer, dragandes pistolpipan i marken, kanske. På innergårdar, obönhörligt varma ljusa nätter. Och bestått av dvärgar som inte fått jobb på cirkus. Så är det dessvärre inte.

Lite ödmjukhet skadar inte. Det är inte bråttom någonstans.
Funktionsnedsatt kan betyda vad som helst. Faktum är att Erik hade mycket låg intelligens ( vilket inte betyder att han inte var go och glad) men att han behövde andra personer för att klara av de mest basala saker precis som en treåring. Även om en treåring förmodligen förstår mer talat språk än ET.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in