2018-08-13, 21:29
  #7933
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zoltanfez
Du menar att du skulle sitta på någon form av sanning då eller?
Bemöt de delar du tycker är felaktiga och sluta själv att tro och anta i alla dina enfaldiga inlägg. Snacka om skygglappar.

Jag försöker ju få fram om det handlar om verifierade fakta....
Ser du inte det?
Borde ju inte ha någon betydelse i denna öppna tråd vem av oss som gräver, det är ju resultatet som räknas.
Vi kan ju inte spika fast en massa uppgifter här utan att uppgiftslämnare åtmindstonde resonerar kring de fakta hen presenterar som -”Vi vet”.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-08-13 kl. 21:34.
Citera
2018-08-13, 21:34
  #7934
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Oavsett vem som tog initiativet så har trion försatt sig i en potentiell livsfara, beroende på den misstänktes eventuella beväpning kunde alla tre poliser vara döda, och utan möjlighet att försvara en kvinna som i ett senare skede kan vara hotad till livet.

En kvinna behöver inte skydd innan hon är hotad, eller det finns något konkret som talar för att just hon kan komma att utsättas för hot. Åtminstone behöver polisen inte omedelbart riskera sitt eget liv för att rädda någons liv som man inte ens vet är i fara. Får en känsla av att man i efterhand har försökt gardera sig genom att koka ihop något som skulle kunna föra tankarna till "putativt nödvärn"?

Det där med medvetet dödande i samförstånd tycker jag är så befängt och på osmaklighetens gräns att ens diskutera även om det teoretiskt är fullt möjligt.

Men nu finns ju polisen till för just sådana situationer och du hittar ingen annan poliskår i världen som drilla så mkt i att vara "defensiva".

Dock dyker det i verkligheten upp situationer där dom inte bara kan barrikaderna sig någonstans i väntan på att saker och ting skall lösas av sig självt

Nej, punkten med putativt nödvärn har dom inte snickrat ihop i efterhand, givet att det inte är dom som lagt dit vapnet.
Citera
2018-08-13, 21:44
  #7935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag försöker ju få fram om det handlar om verifierade fakta....
Ser du inte det?
Borde ju inte ha någon betydelse i denna öppna tråd vem av oss som gräver, det är ju resultatet som räknas.
Vi kan ju inte spika fast en massa uppgifter här utan att uppgiftslämnare åtmndstonde resonerar kring de fakta hen presenterar som -”Vi vet”.

Tyvärr Solglittret så är det hybrisvarning på dig.
Du tappade din trovärdighet när du tidigare gjorde sken av att vara objektiv. Nu är det väldigt tydligt vilken sida du föredrar. Ditt mästrande här och stöd för polismupparma bevisar detta.
Citera
2018-08-13, 21:50
  #7936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lagrummet
det fanns inget larm. polisen tog tillbaka det när kvinnan blev förbannad och sa att hon ringde in över 3månader innan..det fanns ingen hotfull person, han satt häktad sedan över 3månader. den person polisen först sa hade blivit hotad bodde på annan adress. ngn månad innan hade de ryckt ut i samma ärende men blev stoppade. så dålig koll kan inte ens polisen ha? ska de åka ut och skjuta utanför grand. en person sköts där 1986. Nu vet man att avståndet var ca 7m. inte långt. bra ljusförhållande och det var INTE ett vapenliknande föremål. vi vet att polisen träffade med minst 4kulor i buk, bröst. vi vet att från rop till skott så tog det inte ngn tid. vittnen har sagt att skotten kom direkt. vi vet att gården är låst. vi vet att inget larm hade ringts in till denna adress. vi vet att tingsrätten beslutade om målsägarbiträde samma dag som poliserna togs ut yttre tjänst. vi vet att de har ändrat sin version om händelse förloppet flera gånger. vi vet att deras första vittnesmål var i princip identiskt ord för ord. detta betyder att de pratat ihop sig. vi vet att piliserna bara pangade på. troligen har adrenalin höga poliser rusat in och redan bestämt sig för att skjuta. när de sedan "nyktrat" till så har de insett att hör hsr de gjort ett grovt fel och därefter hittat på en historia som sedan blivit ändrad och endast skjutkåta hillbillys och andra poliser tror på det. vi vet att utredningen numera omfattar vållande till annans död. vi vet att hade detta varit en pundare på plattan med en banan så hade der redan varit avskrivit. vi vet att grannen ropade innan poliserna sköt och när han försökte ropa no, no ,no så tryckte polisen pistolen i ansiktet. sannoligt var de så höga på asrenalin att de inte kunde ta till sig ny fakta utan fullföljde det som var bestämt innan. det med vapenliknande föremål. lägg ner. polisen har ändrat det. det är gammalt. en banan kan med anses vara vapenliknande. poliserna hade bra ljusförhållande, fanns även lanpor på och ljust ute. att de väntade i över 10 min beror på att då hade adrenalinet gått ner och då fattade de vad de gjort.där efter kom alla konstiga förklaringar.

Jag ska försöka att svara på detta. Men snälla lagrummet tänk på oss dyslektiker. Det är svårt att hänga med i en text utan stora bokstäver och styckeindelningar. Om du själv är dyslektiker så är du förlåten för ditt sätt att skriva.

Enligt tidningarna så fanns det ett larm och det hade inget med kvinnan som du pratar om eller mannen som satt häktad.

Enligt uppgifter till Aftonbladet har en man visat en pistol för boende på den aktuella adressen, varefter polis har tillkallats
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/4dALAo/polis-avlossade-skott-efter-hotfull-situation--man-dod

Jag bedömer i alla fall det vapnet ser verkligt ut enligt denna bild.
https://minfil.com/ufM4Jbfcb2/0e25dfbd-fba0-4342-a837-1a1c3c7e3c9d.jpg

Det finns ett vittne som bor på gården och hörde skottlossningen. Hon har blivit intervjuad i SVD

Jag är vaken på natten för jag sitter och läser när jag hör att polisen skriker flera, flera gånger: "släpp vapnet, släpp vapnet" och sedan hörs ett skott. Sedan är det tyst ett par sekunder och sedan låter det "ratatatatata" av en massa skott, berättar Anniqa Lindberg.

I SVD så står det även.


Med skakiga händer visar hon mobilbilderna för SvD.

– Man ser tydligt det som polisen tror var ett vapen, det ligger på gräsmattan ett par meter från kroppen. Jag trodde också det var ett riktigt vapen, det ser äkta ut, säger Anniqa Lindberg.


Enligt min tolkning av detta så har de uppmanat Eric att släppa vapnet för att sedan skjuta varningsskott efter det så sköt de verkanseld mot han. Dessutom så tror även hon att det var ett riktigt vapen.

https://www.svd.se/vittne-tog-bild-pa-20-aringens-leksaksgevar

Läs mer av vittnesmålet i mitt inlägg i denna tråd
(FB) Stockholm: Verkanseld i Vasastan, man ihjälskjuten av polis (2018-08-02)

Du verkar dessutom ha blandat ihop vittnet med denna person


I den tidiga morgonen satt Moohialdin Ali Alsurmi på en parkbänk och pratade i telefon när Eric Torell kom gående.

Moohialdin har en familjemedlem med Downs och såg att Eric hade samma syndrom. Eric verkade vilja leka med honom, berättar Moohialdin för Aftonbladet.

– Det var lite läskigt, för det var mitt i natten och jag såg en pistol i hans hand. Jag visste inte om den var på riktigt eller på låtsas, säger Moohialdin Ali Alsurmi via sin bror Sohaib Ali Alsurmi.

Sedan sprang Eric vidare in på en innergård, och kort därpå hördes skott. Moohialdin Ali Alsurmi sprang då från platsen, och möttes av en polis som riktade en pistol mot honom. Moohialdin ville berätta om att han sett Eric, men det var svårt eftersom han inte talar svenska eller engelska.


Märk väl att inte ens detta vittne kunde avgöra om det var ett riktig vapen och han såg ingenting av vad som hände. Däremot så hörde han en skottlossningen och sprang dig och möttes av en polis som riktade vapnet mot honom.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/21AqjR/vittne-traffade-eric-precis-fore-skotten-han-ville-leka

Angående att gården var låst. Så ser du på denna drönarbild som är hämtad från hitta.se att det finns minst två eventuellt tre sätt att komma in på gården. Man kan gå in via porten, som inte syns på bilden. Man kan även gå runt huset och man kan mest troligen komma in på gården via parkeringen det är för mycket träd där för att säga det säkert

https://minfil.com/D4FfOcfab5/dr_narbild.PNG

När det gäller uppgifterna om att poliserna har pratat ihop sig och ändrat sin version flera gånger så vill jag gärna ha en källa på det. Jag vill även ha en källa på att utredningen även gäller vållande till annans död. Jag har åtminstone inte sett dessa uppgifter. Har du sett något sådan så dela med dig av informationen så att vi andra också får se den och kanske få en ny uppfattning om händelseförloppet.

Edit:

Varför ska man låsa en grind när det finns en öppen gångstig in på gården, det kan jag faktiskt inte förstå.
__________________
Senast redigerad av zapohd 2018-08-13 kl. 21:57.
Citera
2018-08-13, 21:55
  #7937
Medlem
Ptolemaioss avatar
Polisen får uppgifter om att en pistolbeväpnad man irrar omkring, vid en adress där en känd våldsverkare vid tillfällen uppehållit sig på. Polisen anländer till platsen, personen siktar på dem med vapen, polisen gör vad de är utbildade till.

Om föräldrarna inte kan hålla koll på sitt autistiska barn, med diagnosen Downs Syndrom. Borde dem för det första inte köpt leksaksvapen år denne. Sedan absolut inte låtit denne springa lös vid den tidpunkten. Vems fel detta är, är 100% föräldrarnas ansvar. Punkt slut!
Citera
2018-08-13, 21:59
  #7938
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zoltanfez
Tyvärr Solglittret så är det hybrisvarning på dig.
Du tappade din trovärdighet när du tidigare gjorde sken av att vara objektiv. Nu är det väldigt tydligt vilken sida du föredrar. Ditt mästrande här och stöd för polismupparma bevisar detta.

Inte en chans att jag stödjer någons handlande som en utredning skulle bedöma vara felaktigt.

Men jag jobbar också med människor där oförutsedda akuta situationer uppstår.
Att man i en viss akut situation måste agera på ett visst föreskrivet sätt, baserat på den info man har där och då, är exakt det som utbildning och träning går ut på. Ibland visar sig att det var just det handlandet som räddade situationen, ibland var det felaktigt eller onödigt.

Men för att resultatet blev pannkaka betyder inte att den som handlade enligt utbildning och regelbok gjorde fel.

Att skjuta Eric blev helt fel. Men jag kan inte utan att veta mer eller höra experters bedömning, uttala mig om poliserna där och då gjorde rätt eller fel.
Det kan tydligen du. Det är där vi skiljer oss.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-08-13 kl. 22:11.
Citera
2018-08-13, 22:01
  #7939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ptolemaios
Polisen får uppgifter om att en pistolbeväpnad man irrar omkring, vid en adress där en känd våldsverkare vid tillfällen uppehållit sig på. Polisen anländer till platsen, personen siktar på dem med vapen, polisen gör vad de är utbildade till.

Om föräldrarna inte kan hålla koll på sitt autistiska barn, med diagnosen Downs Syndrom. Borde dem för det första inte köpt leksaksvapen år denne. Sedan absolut inte låtit denne springa lös vid den tidpunkten. Vems fel detta är, är 100% föräldrarnas ansvar. Punkt slut!

Källa på att Eric siktade på polisen tack.
Citera
2018-08-13, 22:09
  #7940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zoltanfez
Tyvärr Solglittret så är det hybrisvarning på dig.
Du tappade din trovärdighet när du tidigare gjorde sken av att vara objektiv. Nu är det väldigt tydligt vilken sida du föredrar. Ditt mästrande här och stöd för polismupparma bevisar detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Zoltanfez

Källa på att Eric siktade på polisen tack.

När Solglittret ber om att Lagrummet ska klargöra nya uppgifter så har han hybris.

När du ser uppgifter som inte passar in i din världsbild så begär du källor. Är inte det lika mycket hybris?
__________________
Senast redigerad av zapohd 2018-08-13 kl. 22:12.
Citera
2018-08-13, 22:09
  #7941
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Mest troligen hade poliserna fokus på själva leksakspistolen och kanske inte ens såg hur Eric såg ut.

När en människa upplever att de är i fara så ligger fokus oftast på det som hotar dem. Alla andra synintryck är då helt ovidkommande. Det är en helt naturlig reaktion.

Läs gärna vad Pär-Anders Granhag har uttalat sig om just denna händelse


Pär-Anders Granhag är professor i psykologi vid Göteborgs universitet och expert på minnes- och rättspsykologi. Han har forskat kring den så kallade "vapenfokuseringseffekten" – hur personer som konfronteras med ett vapen i större utsträckning fokuserar på just vapnet än på personen som håller i det.[

Han tror att detta kan vara en av anledningarna till att poliserna inte såg att Eric Torell hade Downs syndrom.


– Jag skulle inte säga att den kan förklara allt, men den kan ha bidragit. Sedan har du också avståndet, ljusförhållandena och att alla de här poliserna kanske då inte var så erfarna. Men det kan vara en faktor bland flera till att man inte sett hans ansikte, att man sannolikt i första hand tittat på vapnet, säger Granhag.

Han menar att polisens ingångsvärden kan ha haft avgörande betydelse.

– Om man hade haft det här inspelat och visat filmen i efterhand för två olika grupper – om man då hade sagt till den ena att det är en pojke som leker och till den andra att det är en oberäknelig våldsbrottsling så hade man iakttagit olika saker. Det är jag säker på. Men i efterhand är det alltid lätt.


https://www.expressen.se/nyheter/sex-personer-doda-efter-polisens-skott-i-ar/

Ännu ett starkt skäl att undvika att hamna i eldstridssituationer med den flanerande, paraplybärande allmänheten.

Stanna utanför gården till förstärkning är på plats och den misstänkte kan beskådas och farlighetsklassas.
Citera
2018-08-13, 22:10
  #7942
Medlem
Ptolemaioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zoltanfez

Källa på att Eric siktade på polisen tack.

Det får utredningen visa, men jag skulle kunna höja mitt vapen och döda dig på ca. 2 sekunder. Räcker inte det? Man låter inte en Autistisk kille med Downs Syndrom leka med vapen, man håller koll på honom var han är på kvällen. Föräldrarnas ansvar till 100%.
Citera
2018-08-13, 22:13
  #7943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Inte en chans att jag stöder någons handlande som en utredning skulle bedöma vara felaktigt.

Men jag jobbar också med människor där oförutsedda akuta situationerna uppstår.
Att man i en viss situation måste agera på ett visst föreskrivet sätt baserat på den info man har där och då är exakt det som utbildning och träning går ut på. Ibland visar sig att det var det handlandet som räddade situationen, ibland var det felaktigt eller onödigt.

Men för att resultatet blev pannkaka betyder inte att den som handlade enligt utbildning och regelbok gjorde fel.

Att skjuta Eric blev helt fel. Men jag kan inte utan att veta mer eller höra experters bedömning, uttala mig om poliserna där och då gjorde rätt eller fel.
Det kan tydligen du. Det är där vi skiljer oss.

Nej vi skiljer oss åt genom att du försöker hitta försvar och förmildrande omständighet för tre oerfarna och skjutglada poliser, som även riskerade att döda icke inblandade genom alla vansinnesskott på gården.
Citera
2018-08-13, 22:15
  #7944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zoltanfez

Källa på att Eric siktade på polisen tack.
Källa på att Eric inte siktade på polisen tack.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in