2018-08-12, 23:04
  #92413
Medlem
GunnarSparrs avatar
Fått lite hjärnsläpp

Skriv 17/130 som decimaltal så att perioden i decimaltalsutvecklingen framgår
Citera
2018-08-12, 23:47
  #92414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GunnarSparr
Fått lite hjärnsläpp

Skriv 17/130 som decimaltal så att perioden i decimaltalsutvecklingen framgår

Jag skulle räknat ut så många decimaler som behövs för att upptäcka vilka som upprepas, och sedan skrivit all decimaler fram till slutet av första upprepningen, och sedan strukit under de som upprepas.

Bara för att förtydliga med ett exempel: om mitt uträkning ger resultatet 0,123456789.... och decimalerna från och med femman upprepas oändligt länge så skulle jag skrivit 0,123456789.
Citera
2018-08-13, 08:59
  #92415
Medlem
GunnarSparrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Jag skulle räknat ut så många decimaler som behövs för att upptäcka vilka som upprepas, och sedan skrivit all decimaler fram till slutet av första upprepningen, och sedan strukit under de som upprepas.

Bara för att förtydliga med ett exempel: om mitt uträkning ger resultatet 0,123456789.... och decimalerna från och med femman upprepas oändligt länge så skulle jag skrivit 0,123456789.
Det pinsamma är att jag glömt liggande stolen algoritmen . b-uppgiften (baklänges var enklare)
Skriv 0.123123... som bråk
a=0.123....
1000a=123.123...
990a=123
a=123/999=41/333
Citera
2018-08-13, 09:59
  #92416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nail
Det går fortfarande inte ihop med Φ_ww(z) = 1.

VL = | 1 / (2 + 1/z) |² * 1 = | z² / (2z + 1)² |,

HL = | (z/2) / (z + 1/2)(z + 2) | = | z / (2z + 1)(z + 2) | ... *)

VL ≠ HL! Bl.a. har nämnaren i VL ett (dubbelt) nollställe i z = -1/2 medan
nämnaren i HL har två skilda nollställen, z = -1/2 och z = -2.

----
*) Beloppstecken infogade.

Citat:
Ursprungligen postat av Math-Nerd
Ja, jag begriper inget av det. VL är en längd med Im(…)=0 och inte ett komplext tal (om nu Φ_ww(z) = 1) och HL är ett komplext tal med troligtvis Im(…)≠0.

Är verkligen Φ_ww(z) = 1?

Jag har pratat med en assistent idag och han sa att det alltid (i den här kursen) går att faktorisera på det sättet. Det har att göra något med att det är filter med poler/nollställen innanför/utanför enhetscirklen som gör att det blir så enligt "spectral factorization theorem".
Har inte hittat någon lika bra genomgång av spectral fact. förutom i kursboken men finns lite på wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Polynomial_matrix_spectral_factorization#Rational_ spectral_factorization
Gällande Φ_ww(z) är den inte alltid lika med 1, men alltid lika med en reell konstant λ och i många fall lika med 1 för att förenkla beräkningar.
Citera
2018-08-13, 16:39
  #92417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GunnarSparr
Det pinsamma är att jag glömt liggande stolen algoritmen . b-uppgiften (baklänges var enklare)
Skriv 0.123123... som bråk
a=0.123....
1000a=123.123...
990a=123
a=123/999=41/333

Det finns en artikel på svenska Wikipedia om liggande stolen. Jag har aldrig använt den, utan följt det som beskrivs här.

Enkelt uttryckt så är det så här:
- eftersom täljaren redan från början är mindre än nämnaren vet du att det kommer att bli en nolla före decimalpunkten.
- du kan då skriva ut en nolla och en decimalpunkt
- sedan lägger du till en nolla till höger om täljaren/resten och ser om detta tal går att dela med nämnaren
- om det går så utför du divisionen och räknar ut resten
- lägg till en nolla till höger om resten och dela detta med nämnaren


Upprepa de sista tre stegen tills du får en rest som du haft tidigare, då har du kommit till första siffran i andra upprepningen i de återkommande decimalerna.
Citera
2018-08-13, 21:57
  #92418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Jag skulle räknat ut så många decimaler som behövs för att upptäcka vilka som upprepas, och sedan skrivit all decimaler fram till slutet av första upprepningen, och sedan strukit under de som upprepas.

Bara för att förtydliga med ett exempel: om mitt uträkning ger resultatet 0,123456789.... och decimalerna från och med femman upprepas oändligt länge så skulle jag skrivit 0,123456789.

Det är vad jag också hade gjort... Men man kan väl på det sättet upptäcka falska mönster om man inte är försiktig? Det verkar finnas relevant teori på
http://mathworld.wolfram.com/DecimalExpansion.html
som skulle kunna underlätta att minnas, tex att
PeriodLängd(17/130)=PeriodLängd(1/130)=PeriodLängd(1/13)=6 (10^6-1=0 mod 13)
men verkar ändå jobbig som tenta-uppgift...
Citera
2018-08-13, 22:10
  #92419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GunnarSparr
Fått lite hjärnsläpp

Skriv 17/130 som decimaltal så att perioden i decimaltalsutvecklingen framgår

Är frågan av "semantisk natur", dvs. hur du skall notera det?
Finns ingen standard.

Länk: Repeated decmial part notation
Citera
2018-08-13, 22:23
  #92420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rolvaag0
Det är vad jag också hade gjort... Men man kan väl på det sättet upptäcka falska mönster om man inte är försiktig? Det verkar finnas relevant teori på
http://mathworld.wolfram.com/DecimalExpansion.html
som skulle kunna underlätta att minnas, tex att
PeriodLängd(17/130)=PeriodLängd(1/130)=PeriodLängd(1/13)=6 (10^6-1=0 mod 13)
men verkar ändå jobbig som tenta-uppgift...

"Knepet" är inte att bry sig om vilka siffror man får i resultatet av divisionen, utan vilka rester man hanterar under processen: när du fått samma rest två gånger så har du fått alla siffror i den del av decimalerna som upprepas, och den första av dessa siffror har upprepats en gång.
Citera
2018-08-13, 22:26
  #92421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
"Knepet" är inte att bry sig om vilka siffror man får i resultatet av divisionen, utan vilka rester man hanterar under processen: när du fått samma rest två gånger så har du fått alla siffror i den del av decimalerna som upprepas, och den första av dessa siffror har upprepats en gång.
ah, verkar rimligt!
Citera
2018-08-14, 12:05
  #92422
Medlem
GunnarSparrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Math-Nerd
Är frågan av "semantisk natur", dvs. hur du skall notera det?
Finns ingen standard.

Länk: Repeated decmial part notation
Antar att man får anta att decimalutvecklingen upprepar sig. Så att skriva punktnotation är inte strikt? 1/3=0.33333..... är inte korrekt att skriva eller missuppfattar jag dig semantiskt nu?

Tack för intressant länk förresten, ska läsa.
__________________
Senast redigerad av GunnarSparr 2018-08-14 kl. 12:08.
Citera
2018-08-14, 18:08
  #92423
Medlem
-Firben-s avatar
I en urna ligger 25 kulor, 10 är röda och resten är svarta. Vad är
sannolikheten att få exakt 2 röda kulor i urvalet om du
med återläggning och på måfå väljer 5 kulor?

Om det är Hyp(N,n,p), så får jag det att bli ca 0.628
Citera
2018-08-14, 18:34
  #92424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GunnarSparr
Antar att man får anta att decimalutvecklingen upprepar sig. Så att skriva punktnotation är inte strikt? 1/3=0.33333..... är inte korrekt att skriva eller missuppfattar jag dig semantiskt nu?

Tack för intressant länk förresten, ska läsa.

Man skulle kunna tolka

1/3=0.3, 1/6=0.16, 1/7=0.142857

som ett sätt att vara "exakt i decimal"-form men jag har inte sett denna notation användas praktiskt. (Vanligtvis skyr matematiker decimaltal som pesten, utom det fåtal som är patologiskt intresserade av "decimalperioder" och 50-11:a decimaler av π. Det är dock möjligt att detta är synnerligen viktigt inom talteori, kryptologi m.m., det kan jag inte uttala mig om.)

Det är helt klart ett elegant sätt att notera "oändliga decimaler" istället för den traditionella "trunkerings-notationen";

1/3=0.333…, 1/6=0.1666…, 1/7=0.142857…

Även om de två första är något "banala" i sammanhanget så är det tredje fallet mera intressant då 0.142857 berättar lite mer än 0.142857… (givet att läsaren är införstådd med notationen, d.v.s.)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in