2018-08-12, 15:01
  #7753
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Ja det håller jag med dig om, polisen har självklart ett eget ansvar för sitt handlande.
Och ja allt möjligt löst folk kan springa omkring på våra gator nattetid.

Men man kan inte utgå från att den vapenförsedde person man uppfattar sig se är förståndshandikappad, påverkad, dement, suicidal - men inte farlig. Det går liksom inte.
Person med vapen i stan måste anses utgöra ett livsfarligt hot tills motsatsen bevisas, oavsett om vederbörande är kort, lång, tjock eller smal, svart eller vit eller hur hen rör sig. Det måste vara polisens grundregel. Och kanske grundregeln för alla personer i samhället - det var väl därför någon larmade.
Sedan får väl den grundliga utredning här visa om alla har gjort rätt åtgärd av hur det akuta läget kunde uppfattas där och då. Att det tveklöst blev fel är en helt annan sak.

Att bära eller vifta med vapen är ett brott i sig. Det är ganska vanligt. Inte minst när man lägger till attrapper och leksaker och licensvapen och softairguns och antika och annat. Men det är inte ett grovt brott som ger livstids fängelse. Och polisen bör inte agera på det som om det vore ett redan begånget grovt våldsbrott. Om det kanske inte sker vid globen eller kungliga slottet vid folksamlingar och liknande riskklassade evenemang och platser. Eller på skolor, universitet eller andra platser där många unga rör sig. Eller Drottninggatan vid leggings-rea. Etc.

Ja, det är ett brott, men nej det är inte ett grovt eller ens ett livsfarligt brott, om man menar livsfarligt för andra än den som bär vapnet själv. Därtill kan man ibland prata försöka prata med den som larmar om vad det kan röra sig om.

En anledning till varför inte ett siktat vapen är ett livsfarligt brott är att skjutvapenmord utanför vissa typer av situationer och miljöer och uppsåt och klientel och relationer är extremt ovanligt, ssk. i jämförelse med förekomsten av vapenliknande saker som inte är avsedda för mord där och då, elelr nånsin.

De flesta skjutvapenmördare har som ambition att dölja sitt vapen fram till sekunden innan det ska komma till användning. Annars riskersr de att spoliera allt det roliga för sig. Och få dö och sitta i fängelse under resten av sina liv. Polisen kommer att ha uppenbara problem med att stoppa den där första kulan. Då får de kasta sig handlöst från Kronoberg, eller var de befinner sig. Utan tanke på sin egen säkerhet. Eller allmänhetens.

Däremot är det givetvis ofta säkert av betydelse att man kan vara på plats så fort det går. Om någon viftar med ett vapen. Därtill är den som visar vapen — leksak eller ej — i teorin lovligt byte för ngn annan som råkar ha vapen, och då kan allmänheten komma till skada.

Men 99,99 procent ngnstans av våra medborgare befattar sig inte med vapen utanför tjänst eller skjutbana eller jakt eller finska vinterkrig och befattar sig inte med skjutvapenmord, mord öht, rån, våldsbrott eller grövre misshandel, gangstervendettor, dråp eller hot. Så oddsen för att ett vapen som ngn ”visat” för ngn just ska till att användas i ett mord är liten. Och har det inte skett när polisen anlänt så minskar risken ännu mer. Mördare går inte och dräller och lallar omkring.
Citera
2018-08-12, 15:29
  #7754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Menar du larmaren larmade om en farlig downie som hotade de boende med vapen? Knappast av vad som framkommit hittills. Polisen/åklagaren har inte släppt larmet men vad polisen har sagt så fick det larm om någon (med vapen?). Datorn flaggade då upp adressen som varandes ett ställe där en kvinna med potentiellt hot levde, vilket fick polisen enligt regionchefen att skicka dit ordentligt med folk: 3 bilar och insats. Av det drar jag slutsatsen att de inte jagade efter en downie med ett vapen utan den farliga våldsbrottslingen som redan satt häktad.

Jag tror att hanteringen av larmet inte gick korrekt till. Jag tror som du att någon, såg Eric med något som såg ut som vapen. Eric kanske till och med pekade med "vapnet" mot personen. Kan ha varit tidningsbäraren eller någon sömnlös i Stockholm. Kanske det arabisktalande vittnet. Svårt att tänka mig att det skulle varit en granne som känner Eric. Borde då ha ringt pappan. Misstänker att det kanske var språkförbistring mellan den som tog emot larmet och larmaren så man lyckades inte få fram signalement.

De nyexade killarna och deltidsarbetande damen hade adrenalinpåslag då de gav sig ut på jakt efter en våldsverkare som de trodde var på väg till en kvinna (alltid högt skyddsvärde). Och så träffade de på en kort downie med en leksak som de upplevde hotade dem. Så de sköt honom.

Det tog sedan lång tid innan man fick veta vem som blivit dödad. Och sedan började ursäktandet från polisens sida. En polischef gick ut och sa att polisen omöjligen kan hålla koll på alla diagnoser. Lamt. Sedan var det locket på. Sedan klagade en annan polischef att folk tycker att de mörkar och att det är ett jävla sätt. Inte alls. Den här händelsen är anmärkningsvärd och grytan ska hållas kokande så att utredarna gör sitt jobb. Polismyndigheten ska inte komma undan lätt här.

Många stammisar i den här tråden verkar vilja låta polisen skjuta hur som helst. Bara polisen tror sig se ett vapen är det bara att panga på. De behöver inte tänka på några andra alternativ, eftersom de tydligen är för tröga för det.

En del här vill också ha utegångsförbud för folk och speciellt för downies. Hur många downies har skjutit ihjäl någon? Vill påminna om att det är downien Eric som blev ihjälskjuten. Han utgjorde ingen fara. De farliga var poliserna.

Vadå granne som kände Eric. Eric bodde inte på adressen där det hände. Erics pappa bor på Karlbergsvägen 61 vilket är ca 300 meter i från Norrbackgatan 41 till 43 där han blev skjuten.

Om polisen får in ett samtal om att det gå omkring en person som visar upp ett vapen. Då kommer de att ta det på allvar oavsett om hur den personen ser ut.

Har du ett pistolliknande föremål på dig och polisen konfronterar dig så kan polisen ha rätt att skjuta dig, ja till och med skyldighet att skjuta dig det beror helt på situationen. Då spelar det ingen roll hur du ser ut.

Om nu inte Polisen inte får konfrontera en med Downs syndrom som går omkring med ett pistolliknande föremål. Då säger jag grattis till alla busar. Det är bara att nu kontakter en sminkös från teatern eller skaffar en mask som gör att du ser ut som en med Downs syndrom. Öva även er på deras rörelse mönster så är allt lugnt. Polisen får ju inte ingripa mot er.
Citera
2018-08-12, 15:33
  #7755
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TuffaViktor81
Nödvärn betyder inte att du för döda någon.


Nej men du kan mkt väl få tillgripa ett sådant våld att vederbörande faktiskt dör.

Citat:
Ursprungligen postat av lonnrot
En anledning till varför inte ett siktat vapen är ett livsfarligt brott är att skjutvapenmord utanför vissa typer av situationer och miljöer och uppsåt och klientel och relationer är extremt ovanligt, ssk. i jämförelse med förekomsten av vapenliknande saker som inte är avsedda för mord där och då, elelr nånsin.

Nu handlar det inte vad ett siktat vapen faller in på för brottsrubricering utan om det faktum att det är av en anledning den som får vapnet riktat emot sig har rätt till nödvärn.
Citera
2018-08-12, 15:38
  #7756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Att bära eller vifta med vapen är ett brott i sig. Det är ganska vanligt. Inte minst när man lägger till attrapper och leksaker och licensvapen och softairguns och antika och annat. Men det är inte ett grovt brott som ger livstids fängelse. Och polisen bör inte agera på det som om det vore ett redan begånget grovt våldsbrott. Om det kanske inte sker vid globen eller kungliga slottet vid folksamlingar och liknande riskklassade evenemang och platser. Eller på skolor, universitet eller andra platser där många unga rör sig. Eller Drottninggatan vid leggings-rea. Etc.

Ja, det är ett brott, men nej det är inte ett grovt eller ens ett livsfarligt brott, om man menar livsfarligt för andra än den som bär vapnet själv. Därtill kan man ibland prata försöka prata med den som larmar om vad det kan röra sig om.

En anledning till varför inte ett siktat vapen är ett livsfarligt brott är att skjutvapenmord utanför vissa typer av situationer och miljöer och uppsåt och klientel och relationer är extremt ovanligt, ssk. i jämförelse med förekomsten av vapenliknande saker som inte är avsedda för mord där och då, elelr nånsin.

De flesta skjutvapenmördare har som ambition att dölja sitt vapen fram till sekunden innan det ska komma till användning. Annars riskersr de att spoliera allt det roliga för sig. Och få dö och sitta i fängelse under resten av sina liv. Polisen kommer att ha uppenbara problem med att stoppa den där första kulan. Då får de kasta sig handlöst från Kronoberg, eller var de befinner sig. Utan tanke på sin egen säkerhet. Eller allmänhetens.

Däremot är det givetvis ofta säkert av betydelse att man kan vara på plats så fort det går. Om någon viftar med ett vapen. Därtill är den som visar vapen — leksak eller ej — i teorin lovligt byte för ngn annan som råkar ha vapen, och då kan allmänheten komma till skada.

Men 99,99 procent ngnstans av våra medborgare befattar sig inte med vapen utanför tjänst eller skjutbana eller jakt eller finska vinterkrig och befattar sig inte med skjutvapenmord, mord öht, rån, våldsbrott eller grövre misshandel, gangstervendettor, dråp eller hot. Så oddsen för att ett vapen som ngn ”visat” för ngn just ska till att användas i ett mord är liten. Och har det inte skett när polisen anlänt så minskar risken ännu mer. Mördare går inte och dräller och lallar omkring.

Problemet är att det finns även idioter bland buset som av misstag tar fram ett vapen på fel plats. Polisen vet inte om det är buset eller någon annan som har tagit fram ett vapenliknande föremål och agerar alltid som om det skulle vara allvar när ett larm om vapen kommer.

I de flesta fall går det bra och den inblandade går därifrån efter att ha fått en utskällning. I detta fall så stötte de på en person som de inte klarade av att kommunicera med som dessutom mest troligen inte ens förstod att det var allvar.
Citera
2018-08-12, 15:58
  #7757
Medlem
För er som undrar hur långt nödvärnsrätren gäller. Så här är ett exempel från verkligheten.

I korthet så är det två män som bråkar. Någon går emellan och särar på dem.

En av männen söker upp sin antagonist och säger något till honom och bråket är i full gång. Under själva bråket får han tag i en kniv och dödar den andre.

Trots att han aktivt har sett till att bråket startade på nytt blev han friad.

https://www.metro.se/artikel/14-år-för-mord-frias-med-undantag-i-lagen-xr
Citera
2018-08-12, 16:00
  #7758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
För er som undrar hur långt nödvärnsrätren gäller. Så här är ett exempel från verkligheten.

I korthet så är det två män som bråkar. Någon går emellan och särar på dem.

En av männen söker upp sin antagonist och säger något till honom och bråket är i full gång. Under själva bråket får han tag i en kniv och dödar den andre.

Trots att han aktivt har sett till att bråket startade på nytt blev han friad.

https://www.metro.se/artikel/14-år-för-mord-frias-med-undantag-i-lagen-xr

Du kommer hitta betydligt fler fall där de åker dit istället.

Du glömde dessutom att berätta att han blev attackerad och slagen med en stol medans han höll i kniven, innan han försvarade sig...
__________________
Senast redigerad av Bruz-Lee 2018-08-12 kl. 16:04.
Citera
2018-08-12, 16:02
  #7759
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
En del här vill också ha utegångsförbud för folk och speciellt för downies. Hur många downies har skjutit ihjäl någon? Vill påminna om att det är downien Eric som blev ihjälskjuten. Han utgjorde ingen fara. De farliga var poliserna.

Svaret på frågan om personer med Downs syndrom ska ha tillsyn utomhus eller inte beror helt på vilken funktionsnivå de befinner sig på. Se zapohd utmärkta beskrivande inlägg nedan.

En del med DS kan arbeta, bo tämligen självständigt och har IQ mot 80. Andra kan inte prata, lär sig aldrig klara trafiksituationer eller klara sociala situationer. En del är idel kärlek, naivitet och vänlighet, andra men betydligt färre, är mer misstänksamma och liksom barn obstinata.

Det är självklart att alla människor är olika individer - med eller utan den där extra 21-a kromosomen. Och som individ kan du oavsiktligt eller avsiktligt göra farliga saker. Naturligtvis kan någon med en 30-årig mans kraft och en 5-årings förstånd utgöra livsfara om vederbörande får tag i en blomvas som nedan - eller ett skjutvapen ur någon rånares vapengömma i skogen.

Att något är mindre sannorlikt eller aldrig tidigare har hänt hjälper inte om du blir ihjälskjuten.
Polisyrket ska inte vara med livet som insats, det är aldrig något yrke värt i Sverige idag.

Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
De kan jag svara på direkt. Jag har den erfarenheter.

Jag har en bror som har Downs syndrom, trott att jag älskar han av hela mitt hjärta så är han tyvärr den mest elaka personen jag har mött.

Han är intelligensmässigt på en 5 årings nivå. Tyvärr så är det en 5 åring som är obstinat och gör revolt mot alla. Om en 5 åring kastar saker på dig eller bråkar pga av att han inte får som han vill är det en sak. Men när en 30 årig man som är stark som en björn gör det är det livsfarligt. Det är mer än en som har fått åka till sjukhus efter att varit i kontakt med han. Som exempel kan jag nämna när en elektriker kom hem till hans boende för ett par år sedan. Han började prata med elektrikern som bara ville göra sitt jobb och hade inte tid med min bror. Det slutade med att min bror slog en glasvas i bakhuvudet på elektrikern. En normalbegåvad person hade åtminstone blivit dömd för grov misshandel för det.

Förstår han vad han har gjort och att det är fel. Tja alla som har haft ett 5 åring som gör uppror mot sina föräldrar vet om att de kanske förstår det för stunden men 10 minuter senare kan de vara igång igen.

Så att påstå att alla med Downs syndrom är snälla individer som vissa gör här är helt fel. De är helt olika som människor och individer. Vissa är snälla och klarar sig i samhället andra inte.

Men skulle min bror släppas ut ensam på stan och börjar bråka med någon pga av att han inte får som han vill så kan det sluta med att han blir slagen med batong och pepparsprejad av polisen.
Citera
2018-08-12, 16:44
  #7760
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Då hade iofs närmaste grannar antagligt vetat vem han var, och kanske inget larm ringts in. Men isåfall läggs det på grannar som ska hålla uppmärksamhet och ta tjafset om han försöker smita ut när de går ut eller in genom porten.

Visst så är det. Och glömmer någon att stänga porten där nere ordentligt så larmet inte går på kunde Eric smita ut i alla fall. Det är inte att ansvar man kan lägga på andra grannar eller besökare i kvarteret.

Bästa sättet är att man skyddar en person som Eric där han bor med larmarmband/GPS eller lägenhetslarm som man slår på när man inte längre har uppsikt över vad han gör ex på natten. Man kan inte heller utan uppsikt låta en dement åldring eller en tre-åring kila in och ut genom en lägenhetsdörr i förhoppning om att andra grannar ser till att hen inte tar sig ut från kvarteret.

Nu gick det riktigt illa när han smet iväg med leksaksvapen och polis tillkallades. Men hade Eric plötsligt sprungit ut i gatan framför en bil som väjer och krockar med ett mötande fordon kunde många personer dött. Eric själv skulle inte kunnat hållas ansvarig för detta.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-08-12 kl. 16:49.
Citera
2018-08-12, 16:57
  #7761
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Svaret på frågan om personer med Downs syndrom ska ha tillsyn utomhus eller inte beror helt på vilken funktionsnivå de befinner sig på. Se zapohd utmärkta beskrivande inlägg nedan.

En del med DS kan arbeta, bo tämligen självständigt och har IQ mot 80. Andra kan inte prata, lär sig aldrig klara trafiksituationer eller klara sociala situationer. En del är idel kärlek, naivitet och vänlighet, andra men betydligt färre, är mer misstänksamma och liksom barn obstinata.

Det är självklart att alla människor är olika individer - med eller utan den där extra 21-a kromosomen. Och som individ kan du oavsiktligt eller avsiktligt göra farliga saker. Naturligtvis kan någon med en 30-årig mans kraft och en 5-årings förstånd utgöra livsfara om vederbörande får tag i en blomvas som nedan - eller ett skjutvapen ur någon rånares vapengömma i skogen.

Att något är mindre sannorlikt eller aldrig tidigare har hänt hjälper inte om du blir ihjälskjuten.
Polisyrket ska inte vara med livet som insats, det är aldrig något yrke värt i Sverige idag.

Är inte du läkare ?

Skrämmande att man kan vara läkare i ett civiliserat land och förespråka utegångsförbud baserat på intelligensnivå och inte på om medborgare utgör en fara för andra eller är dömda för brott.

Bilmålvakter får äga tusentals bilar för att egendomsrätten är en helig ko, detta trots att bilmålvakter gynnar den organiserade brottsligheten.

Vanligt folk har inte bilmålvakter men de har anhöriga med funktionshinder och deras frihet kan man sätta ett pris på, egendomsrätten däremot är ovärderlig.
Citera
2018-08-12, 17:10
  #7762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Är inte du läkare ?

Skrämmande att man kan vara läkare i ett civiliserat land och förespråka utegångsförbud baserat på intelligensnivå och inte på om medborgare utgör en fara för andra eller är dömda för brott.

Bilmålvakter får äga tusentals bilar för att egendomsrätten är en helig ko, detta trots att bilmålvakter gynnar den organiserade brottsligheten.

Vanligt folk har inte bilmålvakter men de har anhöriga med funktionshinder och deras frihet kan man sätta ett pris på, egendomsrätten däremot är ovärderlig.

Nu utgjorde ju faktiskt personen som tråden handlar om en fara för både sig själv och andra, då hans agerande ledde till skottlossning i ett bostadsområde.

Oturliga omständigheter och olyckligt att han dog, men hade han inte varit där hade situationen aldrig uppstått. För såväl hans egen som för andras säkerhet hade det varit bättre om han hållits under uppsikt och inte lekt ute mitt i natten.
__________________
Senast redigerad av Jkpg73 2018-08-12 kl. 17:11. Anledning: Skrivfel
Citera
2018-08-12, 17:17
  #7763
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jkpg73
Nu utgjorde ju faktiskt personen som tråden handlar om en fara för både sig själv och andra, då hans agerande ledde till skottlossning i ett bostadsområde.

Oturliga omständigheter och olyckligt att han dog, men hade han inte varit där hade situationen aldrig uppstått. För såväl hans egen som för andras säkerhet hade det varit bättre om han hållits under uppsikt och inte lekt ute mitt i natten.

Nej Eric utgjorde inte en fara för andra.
En igelkott hade kunnat försvara sig mot honom och hans leksaksvapen.

Däremot utgjorde polismyndigheten en fara för Eric, lösningen är inte att låsa in alla som inte är poliser.
Citera
2018-08-12, 17:23
  #7764
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jkpg73
Nu utgjorde ju faktiskt personen som tråden handlar om en fara för både sig själv och andra, då hans agerande ledde till skottlossning i ett bostadsområde.

Oturliga omständigheter och olyckligt att han dog, men hade han inte varit där hade situationen aldrig uppstått. För såväl hans egen som för andras säkerhet hade det varit bättre om han hållits under uppsikt och inte lekt ute mitt i natten.

Trion utgjorde en fara för både sig själva och andra då de sköt skarpt på en trång innergård där det fanns många bostäder. Hade trion inte varit där hade sannolikt inga skott avlossats, varken mot människor, cyklar eller fönsterrutor. Det hade varit bättre om trion hade inväntat insatsstyrkan och inte överskattat sin förmåga mitt i natten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in