2018-08-03, 17:11
  #37
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Det visar ju dock att det inte är historien man är intresserad av alls utan att kasta skit. "Haha! Nu ska vi luras om sossarnas historia för alla andra är så taskiga och luras om vår historia!" Att man gör så tycker jag är genomruttet.
Men nu är det inte dig de vill charma . Målen är nog ungefär dessa.

1) Visa människor att S varit delaktiga i rasbiologi, lobotomeringar och steriliseringar.

2) Visa sina egna väljare att man står upp mot att Löfven insinuerar att de är nazister.

3) Locka människor som står och väger mellan S och SD.

4) Få Löfven att diskutera sakpolitik istället för att brunkleta SD.
Citera
2018-08-03, 18:27
  #38
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Detta moraliska försteg har aldrig någonsin utnyttjats eller ens uttalats av SD. Det existerar bara i huvudet på mer konservativa SD-sympatisörer.

Ideologiskt håller jag med dig. Det är dock svårt att kontra propaganda med fakta. En stor majoritet av svenskarna tror till exempel att Sverige har "stängt gränserna".

Så länge som SD:s företrädare är stämplade som rasister/fascister/nazister så har de inte (i allmänhetens ögon) ett eget tillräckligt ethos för att kunna utnyttja sitt moraliska försteg. Rasister/fascister/nazister saknar ju trovärdighet i moraliska spörsmål. Vi får se, om filmen kan bidra till en förändring i detta avseende.

-----

Hur mycket har det skrivits om, att Youtube stängde ned filmen i går kväll? (Filmen är tillbaka nu.)

SVT har en artikel. Har ngn tidning uppmärksamat det?

Citat:
Under onsdagsförmiddagen publicerade den SD-ägda tidningen Samtiden en långfilm om Socialdemokraterna på Youtube. Men den togs bort under torsdagskvällen – vilket ledde till en het debatt i sociala medier. Nu förklarar Google, som äger Youtube, varför.

[---]

”YouTubes riktlinjer förbjuder klipp som innehåller nakenhet och våld. Men vi gör undantag för material som har nyhetsvärde eller innehåller historiskt material. När ett klipp tas bort från vår plattform ger vi våra användare möjlighet att överklaga beslutet. .." ...

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/darfor-tog-youtube-bort-sd-s-film-om-s
Citera
2018-08-03, 20:19
  #39
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Tack snälla alla för svar hittills! Fortsätt gärna länkdumpa!

Här är en länk till Allehanda.se där Sofia Mirjamsdotter förkastar filmen quelle surprise...

Socialdemokratin försvaras:

Citat:
Detta är naturligtvis ett anmärkningsvärt kapitel i svensk och socialdemokratisk historia, men vi måste också komma ihåg att det är ungefär 80 år sedan och att tidsandan var en annan då. Det var inte endast S som låg bakom de förhållanden som tas upp i filmen.

Avslutningsvis påstår hon, att det som skildras i filmen är det samhälle, som SD skulle skapa i regeringsställning. Det här är uppenbarligen inte en skribent som anser att less is more…

Citat:
Filmskaparna försöker piska upp ett hat mot S för ett samhälle och värderingar SD vill återskapa. Värderingar som de civiliserade liberala demokratierna och det socialdemokratiska partiet för länge sedan lämnat bakom sig. Filmen skulle lika gärna kunna handla om SD själva. Fast inte om SD i historien, utan som en framtidsversion av SD i regeringsställning.

https://www.allehanda.se/artikel/opinion/ledare/sofia-mirjamsdotter-en-logisk-kullerbytta-i-syfte-att-forvirra-helt-i-enlighet-med-sverigedemokrater nas-agenda
Citera
2018-08-03, 20:34
  #40
Medlem
Epimaness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr-Mr
Jag har under sommaren läst två böcker, Vägen till Nurnberg Phillippe Sands och Dan Korns Kenjeaffärren.
Där belyses den nazistiska ideologin och den Nazistiska retoriken är den samma som SD använder idag.
Jag har även läst stora delar av mein Kampf och hittat påfallande likheter med Hitlers politiska idéer i SD:s partiprogram.
Björns Söders uttalande om Judar och Samer är ren Nazism, läser man boken Vägen till Nurnberg inser man att Björn Söder vill på samma sätt som Hitler utrota svensk kultur och germanisera Sverige.

Det var under Göran Perssons tid som minoritetsfolken erkändes i lag. Björn Söder tolkar lagen som vilken normal individ som helst.

Så Göran Persson lagstiftande var ren Nazism? Oj sossarnas bruna historia sträcker sig oväntat in mot närtid.
Citera
2018-08-03, 20:35
  #41
Moderator
Meijis avatar
Smålandspostens ledarsida kan man ofta lita på! Fredrik Haage uppmärksammar Youtubes tilltag.

"Politisk tystnad kring Youtube

Suck. Som politisk chefredaktör skulle jag förstås ha varit snabbare med att ha tittat på Sverigedemokraternas film på Youtube om Socialdemokraternas mörka historia. Men värme och senfärdighet i kombination är en svår motståndare. Nu har Youtube plockat bort den och därmed tvingat mig att skriva om den hur som, vilket inte är säkert att jag hade gjort annars.


[---]

Det parti som borde stå i främsta ledet för att fördöma Youtubes tilltag är förstås Socialdemokraterna. Det skulle vara ett kvitto på friskhet i svensk politisk kultur och skulle dessutom tjäna som en elegant demonstration av att den mörka mentalitet inom socialdemokraterna som filmen vill belysa i alla händelser hör gårdagen till.

Men tystnad råder. Suck."

http://www.smp.se/ledare/politisk-tystnad-kring-youtube/
Citera
2018-08-03, 21:11
  #42
Medlem
orrtupps avatar
Kloke socialdemokraten Widar Andersson skriver om filmen.

http://www.folkbladet.se/opinion/med-smak-av-egen-medicin-om5396475.aspx

Personligen har jag ännu inte sett filmen och har heller inte bestämt mig för om jag tror att det var ett smart drag eller ej av SD att göra dokumentären, det kan ju kännas som ett självmål att folkhemmet kritiseras så mycket samtidigt som SD ju brukar se folkhemmet som en förebild

Men enligt Widar så har filmen en viktig poäng!

Citat:
Poängen är däremot att historien aldrig har spelat någon större roll för väljarna. Historien skrivs som bekant av segrarna. Därför är också S attacker om SD: s historia meningslösa och förmodligen kontraproduktiva. Det borde S-ledningen ha förstått. Ur det perspektivet kanske SD-filmen kan göra lite nytta för Socialdemokraterna. Försök inte förneka vad som har varit. Sluta med rasisttugget om Åkesson. Det är här och nu och framåt som betyder något.
Citera
2018-08-06, 12:55
  #43
Medlem
Gabriel2017s avatar
Mediernas reaktion som jag har sett, är att upprepa orden, propaganda om och om igen. Socialdemokratins demagoger har fullt upp. SVT hänvisade till en idrottsproffessor som inte sett filmen, som sakkunnig expert. Då som i nutid manipulerar man. Socialdemokratins mörka historia vill inte komma fram I ljuset, frivilligt. Nu finns den dock lättillänglig för den som kan Internet. En engelsk version vore bra. Filmen är en seger för yttrandefriheten, och en påminnelse om alla offer, som Vi aldrig får glömma, offren på Vipeholm, samt de 60 000 som tvångssteriliserades, tyvärr kunde listan göras mkt längre.
Citera
2018-08-07, 09:51
  #44
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gabriel2017
...och en påminnelse om alla offer, som Vi aldrig får glömma, offren på Vipeholm, samt de 60 000 som tvångssteriliserades, tyvärr kunde listan göras mkt längre.

En märklig sak är att kopplingar mellan folkhemmet och nazism gjorts länge av akademiska historiker, med särskilt fokus på steriliseringarna och Vipeholm. Även flykting- och presspolitiken under kriget har fått mycket hård kritik från framförallt vänsterhistoriker. Men helt plötsligt är det som den debatten inte existerat utan SD är de första som hårdvinklar i ämnet.

(Skrev lite längre här).
Citera
2018-08-07, 16:57
  #45
Medlem
Harrison-Bengtssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
En märklig sak är att kopplingar mellan folkhemmet och nazism gjorts länge av akademiska historiker, med särskilt fokus på steriliseringarna och Vipeholm. Även flykting- och presspolitiken under kriget har fått mycket hård kritik från framförallt vänsterhistoriker. Men helt plötsligt är det som den debatten inte existerat utan SD är de första som hårdvinklar i ämnet.

(Skrev lite längre här).

Dock faller kritiken platt med DN som avsändare. Man kan skylla på omständigheter i 30 och 40 talets Europa (vars ideologiska tankegångar S var pionjärer inom) Man kan påpeka hur problematiskt det var med judiska flyktingar och samtidigt glömma att många inom S och säkert många fler i maktens korridorer i stort var riktiga tyskvänner både före och under nazismen. Men vad de gjorde gjorde de, sådant som DN bla är snabba med att anklaga andra för skall ursäktas och bortförklaras när det drabbar "deras lag" Vilket för mig blir stort hyckleri. Borde inte S ransaka sig självt, fördömma sina misstag och varit öppna med det med offentlig ursäkt innan de kastar skit över andra partier i den frågan?
Citera
2018-08-08, 10:26
  #46
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harrison-Bengtsson
Dock faller kritiken platt med DN som avsändare.

DN har minst sagt trovärdighetsproblem, men de som skrivit under artikeln forskar om just de här frågorna vilket gör den mer relevant än ett kreti och pleti-upprop.

Citat:
Man kan skylla på omständigheter i 30 och 40 talets Europa (vars ideologiska tankegångar S var pionjärer inom). Man kan påpeka hur problematiskt det var med judiska flyktingar och samtidigt glömma att många inom S och säkert många fler i maktens korridorer i stort var riktiga tyskvänner både före och under nazismen. Men vad de gjorde gjorde de, sådant som DN bla är snabba med att anklaga andra för skall ursäktas och bortförklaras när det drabbar "deras lag" Vilket för mig blir stort hyckleri. Borde inte S ransaka sig självt, fördömma sina misstag och varit öppna med det med offentlig ursäkt innan de kastar skit över andra partier i den frågan?

Där ligger pudelns kärna, och det man kan beskylla forskarna för är att de gör väldigt snäva tolkningar som kanske rimmar med forskningen men inte med hur debatten har förts tidigare. Konsekvensen blir att man återigen använder en annan måttstock när det gäller SD.

Så här skrev till exempel Maciej Zareba i DN 1997:

Citat:
Det smakar nazism lång väg, skriver Gunnar Myrdal år 1938 i ett privat brev till partikamraten Disa Wästberg. En förbluffande kommentar, eftersom den syftar på socialdemokratins skötebarn och i övrigt en praktisk tillämpning av Myrdals egna tankar. Befolkningskommissionens slutbetänkande av 1938, vars smak författaren ogillar, drar de logiska slutsatserna av makarna Myrdals "Kris i befolkningsfrågan", utkommen tre år tidigare. Där förordade författarna "ett ganska skoningslöst steriliseringsförfarande", vid behov med våld, syftande till "utsovring av höggradigt livsodugliga individer", och de hoppades att i framtiden, med rasbiologins hjälp, kunna avla fram individer "med särskilt önskliga arvsegenskaper". [...]

Den 2 juni 1942 nås världen via BBC av den första rapporten om Förintelsen. I det ockuperade Norge har Vidkun Quisling utökat steriliseringslagen (som liknar den svenska) med ett lagrum "för rasens bevarande". Samma år beordrar en statssekreterare i Stockholm Socialstyrelsen att "verkställa inventering av de tattare och zigenare, som finnas inom riket". Beslutet föredras i konselj den 25 september och signeras av socialminister Gustav Möller och den unge statssekreteraren. En kopia av beslutet skickas till Rasbiologiska institutet. Statssekreterarens namn är Tage Erlander. [...]

1945 öppnades nazisternas förintelseläger och den djupaste innebörden i talet om "undermåliga raser" stod skriven i aska. Detta år slog Sverige ett nytt steriliseringsrekord med 1 747 operationer. Och man fortsatte året därpå med 1 847. Socialministern hette Gustav Möller. [...]

Jag är böjd att ansluta mig till historikern Mattias Tydén, som i uppsatsen "Rasbiologi och andra rasismer" genomfört en systematisk jämförelse. "Kan vi tala om en grundläggande kvalitativ skillnad mellan svensk och nazitysk steriliseringspolitik, eller mellan steriliseringspolitik och folkmord? Eller rör det sig om gradmässiga skillnader mellan företeelser förenade bland annat av att mänskliga rättigheter och människovärde satts ur spel." [...]

Det vore hälsosamt om Runcis’, Brobergs, Tydéns med fleras forskningsrön ledde till en grundlig rannsakan av myterna kring folkhemmet. Samtidigt som Per Albin Hansson 1928 utlovar det goda samhället, som "icke känner till några privilegierade eller tillbakasatta, inga kelgrisar och inga styvbarn. Där icke den ene ser ned på den andre . . .", förbereder hans kamrater en lag i syfte att rensa ut de "i biologiskt avseende mindervärdiga".

Massa klipp och klistra, men poängen framstår förhoppningsvis tydligt: DN har med referens till precis samma forskare velat se en tydlig koppling mellan nazismen och socialdemokratin. När SD nu (förvisso i vulgärform) framför samma argument är de helt plötsligt fel eller groteskt överdrivna. Det är ett dubbeltänk som är svårt att motivera.
Citera
2018-08-08, 14:50
  #47
Medlem
Harrison-Bengtssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
DN har minst sagt trovärdighetsproblem, men de som skrivit under artikeln forskar om just de här frågorna vilket gör den mer relevant än ett kreti och pleti-upprop.



Där ligger pudelns kärna, och det man kan beskylla forskarna för är att de gör väldigt snäva tolkningar som kanske rimmar med forskningen men inte med hur debatten har förts tidigare. Konsekvensen blir att man återigen använder en annan måttstock när det gäller SD.

Så här skrev till exempel Maciej Zareba i DN 1997:



Massa klipp och klistra, men poängen framstår förhoppningsvis tydligt: DN har med referens till precis samma forskare velat se en tydlig koppling mellan nazismen och socialdemokratin. När SD nu (förvisso i vulgärform) framför samma argument är de helt plötsligt fel eller groteskt överdrivna. Det är ett dubbeltänk som är svårt att motivera.

Vet inte om jag tyckte dokumentären var särskilt vulgär, den tar upp den mindre smickrande delen av S historia men ser inte ut att anklaga utan grunder och möjligheter till uppföljning. Visst fanns det kanske folk inom S som motsatte sig eller på annat sätt agerat lite motvikt som inte dyker upp i filmen men de (samtiden) är ju tydliga med att filmen handlar om den smutsiga delen av S förflutna då de på senare tid blivit duktiga på att brunsmeta andra. Lite blandning av kalla fakta möter discovery dokumentär. Kanske inte det mest akademiskt uppskattade upplägget, men gör den mer lättillgänglig.

Ang DNs dubbeltänk går det inte att på ett ärligt sätt motivera det med annat än att det går bra att kleta nazist på meningsmotståndare så länge det gynnar ens agenda för stunden. När den gamla motståndaren blivit ens kompis kan man köra samma visa mot nästa offer. De använder brunsmetning som en slags härskarteknik, de är inte i sig ute efter att vara "nazistjägare" Det finns inget ädelt uppsåt eller vilja till upplysning eller folkbildning. Det är att misskreditera meningsmotståndare till den grad de förlorar all trovärdighet som är det intressanta.
Citera
2018-08-08, 16:10
  #48
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harrison-Bengtsson
Visst fanns det kanske folk inom S som motsatte sig eller på annat sätt agerat lite motvikt som inte dyker upp i filmen...

Det motargumentet (som jag antar att du bara nämner retoriskt) är rätt tunt och det är förvånande att så många verkar köpa det.

Som Zaremba och andra visat var det ju inga socialdemokratiska marginalfigurer som var inblandade i steriliseringarna och rashygienen utan tvärtom de allra tyngsta namnen som Möller, Myrdal och Erlander. Likaså kan man knappast skylla flyktingpolitiken eller samarbetet med Nazityskland på andra när statsministern var socialdemokrat och partiet hade sju av 17 ministerposter i samlingsregeringen.

Citat:
...men de (samtiden) är ju tydliga med att filmen handlar om den smutsiga delen av S förflutna då de på senare tid blivit duktiga på att brunsmeta andra.

Det är ju huvudproblemet. Om S hade nämnt SDs historia ibland och i passande sammanhang hade det varit i sin ordning, men nu gör man det tourettesaktigt och använder den för att slippa debattera med dem. Då tigger man om det här.

Citat:
Ang DNs dubbeltänk går det inte att på ett ärligt sätt motivera det med annat än att det går bra att kleta nazist på meningsmotståndare så länge det gynnar ens agenda för stunden. När den gamla motståndaren blivit ens kompis kan man köra samma visa mot nästa offer. De använder brunsmetning som en slags härskarteknik, de är inte i sig ute efter att vara "nazistjägare" Det finns inget ädelt uppsåt eller vilja till upplysning eller folkbildning. Det är att misskreditera meningsmotståndare till den grad de förlorar all trovärdighet som är det intressanta.

Givetvis används det taktiskt, men jag tror helt ärligt att de är så indoktrinerade med sin egen godhet att de inte ser hur de säger emot sig själva. Redaktionen måste vara en bunker av rang.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in