2018-08-04, 17:20
  #4273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Det är analyser från olika masskjutningar som lett fram till doktrinen att polisen måste avväpna/oskadliggöra beväpnade galningar direkt då varje dröjsmål kan leda till ytterligare dödsoffer. Man har studerat skolskjutningar, galningar som Breivik etc. och kommit fram till att tidsaspekten är helt avgörande.

Därför gäller att närmaste polisman måste ingripa omedelbart även om han/hon inte är den bäst lämpade personen, har bäst träning eller utbildning osv.

Men hur blev det likställa med att döda den misstänkte och hur blev det så att doktriner lämpad gör extrema tillfällen blev standard för vapen vändning?

Nästa gång kanske de skjuter en döv rörpulare som står med nåt verktyg de uppfattar som ett vapen och inte lyssnar på vad de säger. Det är betydligt rimligare scenario en någon breivik typ i Sverige.
Det känns som om de gått kurs hos paranoida amerikaner eller israeler och sedan infört en modell i Sverige som kanske inte är lämplig.
Citera
2018-08-04, 17:20
  #4274
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av lallisen
Du talar som du har förstånd till, polisen ska inte skjuta för att döda vid varje chans de får, tyvärr gör de tydligen det numera.
De ska skjuta för att hindra någon att vara ett hot, tyvärr har det blivit likställa med att avrätta de misstänkta, detta är en relativt ny doktrin inom polisen, jag undrar varför och vem som har lärt dom det?
Det verkar ha börjat med den nya ammo, sen dess har de bara blivit räddare och räddare och utgör ett större och större hot mot allmänheten.
Kolla de som grep fänrik flink, inte hade de någon hålspetsammo, lite mod kunskap och en k pist räckte då. Idag hade de väl flytt till grannkommunen och begärt artelleriunderstöd.

Du talar som du har förstånd till.

Polis har haft samma rättigheter till självförsvar sen nödvärnslagen kom till.

Polis får skjuta vid tre tillfällen,

A. Nödvärn

B. Laga befogenhet.

C. (Pl§10 myndighetsåtgärd typ skjuta en aggressiv hund, skjuta upp en dörr m.m.)

Nödvärn är en klar och tydlig lag medan laga befogenhet är så krånglig att ingen polis vågar utnyttja den.

Det har aldrig lärts ut att man helst ska använda laga befogenhet. När jag gick pistolutbildningens grundkurs var det t om lite hintat om att helst inte använda den då man kan råka illa ut. Laga befogenhet är kort sammanfattat att avvärja hot, t ex om en person springer med en ak4 och skriker allah akbar rakt mot en folksamling kan du skjuta denne trots att han egentligen inte var ett hot.

Nödvärn som polis främst använder är extremt lätt. Om någon hotar dig får du använda grövre våld till en viss gräns att skydda dig.

Vill du ha ändring på polis så rösta på liberalare lagar om laga befogenhet. Då kunde polisen skjutit ett skott i benet på han istället för att de måste vänta på att han hotar dem.
__________________
Senast redigerad av priz 2018-08-04 kl. 17:26.
Citera
2018-08-04, 17:21
  #4275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lallisen
Du talar som du har förstånd till, polisen ska inte skjuta för att döda vid varje chans de får, tyvärr gör de tydligen det numera.
De ska skjuta för att hindra någon att vara ett hot, tyvärr har det blivit likställa med att avrätta de misstänkta, detta är en relativt ny doktrin inom polisen, jag undrar varför och vem som har lärt dom det?
Det verkar ha börjat med den nya ammo, sen dess har de bara blivit räddare och räddare och utgör ett större och större hot mot allmänheten.
Kolla de som grep fänrik flink, inte hade de någon hålspetsammo, lite mod kunskap och en k pist räckte då. Idag hade de väl flytt till grannkommunen och begärt artelleriunderstöd.

Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Det är analyser från olika masskjutningar som lett fram till doktrinen att polisen måste avväpna/oskadliggöra beväpnade galningar direkt då varje dröjsmål kan leda till ytterligare dödsoffer. Man har studerat skolskjutningar, galningar som Breivik etc. och kommit fram till att tidsaspekten är helt avgörande.

Därför gäller att närmaste polisman måste ingripa omedelbart även om han/hon inte är den bäst lämpade personen, har bäst träning eller utbildning osv.

WbZV har helt rätt. Om vi tar fallet med Fänrik Flink så hade vissa patruller på plats fått i uppdrag att leta upp och konfrontera han direkt utan att hämta förstärkningsvapen. Det kanske hade inneburit att cyklisten och väktaren hade klarat sig. Vad som hände i stället, helt enligt rådande taktik, var att polisen kraftsamlar och skickar ut patruller som utrustade med personskydd och förstärkningsvapen. Vilket gav Flink mer tid att skjuta.
Citera
2018-08-04, 17:22
  #4276
Avslutad
Poliserna klappade ihop mentalt innan skjutning. Var tydligen helt hispiga och skärrade. https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/vittne-stotte-pa-20-arige-eric-bara-minuter-innan-skjutningen
Citera
2018-08-04, 17:24
  #4277
Bannlyst
Separerades poliserna som skjöt efter skjutningen?

Njet.

Har dom snackat ihop sig?

Jorden rund?

Kommer dom hålla varandra om ryggen?

I guess. Om de hann snacka ihop sig.

Sen har vi den sk tandlösa "internutredningen" som brukar betyda glöm bort vänta på nästa grej som avleder.

Kan guldfiskar knyta nävar?
__________________
Senast redigerad av snuttis 2018-08-04 kl. 17:31.
Citera
2018-08-04, 17:25
  #4278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
WbZV har helt rätt. Om vi tar fallet med Fänrik Flink så hade vissa patruller på plats fått i uppdrag att leta upp och konfrontera han direkt utan att hämta förstärkningsvapen. Det kanske hade inneburit att cyklisten och väktaren hade klarat sig. Vad som hände i stället, helt enligt rådande taktik, var att polisen kraftsamlar och skickar ut patruller som utrustade med personskydd och förstärkningsvapen. Vilket gav Flink mer tid att skjuta.

Men det intressanta är hur de sköt mot flink, inte att de dröjde.
Han lever.
Citera
2018-08-04, 17:25
  #4279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
När man skjuter så gör man det tills målet är oskadliggjort, allt annat är idioti. Du kan mkt väl skjuta 2-3 skott kanske är dödliga men som INTE försätter gärningsmannen ur stridbart skick.

Och nu sköt de minst 7 skott för att försätta downien, en cykel, ett träd, ett fönster m m ur stridbar skick.

Ett vittne, som tog bilden på leksaksvapnet, berättar i dagens SvD att hon hör polisen ropa släpp vapnet flera gånger, sedan ett skott, därefter kort tystnad och sedan ratatatatatata. Hon tittar ner från balkongen 4 tr ovanför och ser en livlös kropp.

Polisen ropar fortfarande och de rör sig ihopkrupna i en grupp. Hon ser på rörelserna att de är nervösa och de går inte fram till kroppen.

Då kan vi i alla fall konstatera av vapenbilden att ljusförhållandena var ganska bra vid tillfället, då hon ändå lyckats ta en bild med darrande händer från 4 tr upp.

Poliserna verkar bete sig som om de var i djungeln fast de är i en lugn innegård där det enligt ett annat vittne har inte hänt någonting på 34 år. Alltså en sådan gård där man kan släppa ut ungar utan oro fast man är mitt i stan.

Polisen verkar drabbats av någon sorts masspsykos pga felaktiga uppgifter om att en farlig våldsverkare gömmer sig i buskarna där. Hade säkert tunnelseende och kunde inte tänka så långt att de borde ha valt ett alternativ metod, dvs backa. Olämpliga att bära vapen, helt klart.
Citera
2018-08-04, 17:26
  #4280
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
I vilket land skjuter man i benet när den misstänkte gärningsmannen har ett förmodat skjutvapen? Oavsett var man träffar så är dilemmat att man måste orsaka mer än dödlig skada för att stoppa en beväpnad galning från att skjuta tillbaka mot polisen. Många kan fortsätta tillsynes opåverkade av skottskador trots att de är dödligt skadade och insjuknar först långt senare.

Det finns hur mycket filmmaterial som helst som visar hur skottskadade personer reagerar eller inte reagerar. Jag sprang på det här klippet när jag sökte, som visar en skjutglad amerikansk polis som skjuter en bilförare som inte vill stanna. Han hinner köra ganska långt innan han dör och hade knappast haft några problem att skjuta tillbaka om han hade haft en pistol i handen. Filmen är mindre än tre minuter och torde sätta punkt för alla illusioner om att man kan oskadliggöra en beväpnad person med ett skott i benet, vilket iofs också kan vara dödande.
https://www.youtube.com/watch?v=d2fTAJqyodw

Finland har ett helt annat samhälle och är inte jämförbart. Sverige sticker inte bara ut i antal polisskjutningar utan även i skjutningar mellan olika kriminella, vilket också är sällsynt i våra grannländer. Trots att flera av våra grannländer haft liberalare vapenlagar. Det finns andra orsaker som politikerna inte vill lyfta fram.

Nej i nödvärn situationer med skjutvapen finns inget land där man siktar emot benen. Jag pratar om situationer ev innan sådant uppstår. I mån av möjlighet.

Finland har en utökad möjlighet till att skjuta i just sådana lägen jämfört med Sverige.
Citera
2018-08-04, 17:26
  #4281
Medlem
PappasNyaKilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joshmark
Poliserna klappade ihop mentalt innan skjutning. Var tydligen helt hispiga och skärrade. https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/vittne-stotte-pa-20-arige-eric-bara-minuter-innan-skjutningen

Tycker tvärtom att vittnet förklarar att det fanns anledning att känna skräck för den pistolbärande Eric.
Strax efter en skjutning skulle jag också vara på helspänn om någon kom fram och skrek på arabiska.
Citera
2018-08-04, 17:27
  #4282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snuttis
Separerades poliserna som skjöt efter skjutningen?

Njet.

Har dom snackat ihop sig?

Jorden rund?

Kommer dom hålla varandra om ryggen?

Om de hann snacka ihop sig. Återstår att se.

Med tanke på att snuten som hoppade ihjäl finnen i Eskilstuna gick fri så är det otroligt att de ens blir förhörda.
Att teknikerna missade en kula och en hylsa visar ju lite på ambitionsnivån från polisen.
Citera
2018-08-04, 17:28
  #4283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lallisen
Men hur blev det likställa med att döda den misstänkte och hur blev det så att doktriner lämpad gör extrema tillfällen blev standard för vapen vändning?

Nästa gång kanske de skjuter en döv rörpulare som står med nåt verktyg de uppfattar som ett vapen och inte lyssnar på vad de säger. Det är betydligt rimligare scenario en någon breivik typ i Sverige.
Det känns som om de gått kurs hos paranoida amerikaner eller israeler och sedan infört en modell i Sverige som kanske inte är lämplig.
Nu vet vi ännu inte det exakta händelseförloppet i den här situationen. Men i och med att första bästa polis måste ingripa omedelbart så bär de inga skottsäkra västar, sköldar och annan skyddsutrustning när de konfronterar personen. Om personen då riktar vapnet mot poliserna så svävar de i direkt livsfara. I en sådan situation måste de skjuta dödlig verkanseld för att inte själva riskera att bli skjutna.
Citera
2018-08-04, 17:29
  #4284
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Och nu sköt de minst 7 skott för att försätta downien, en cykel, ett träd, ett fönster m m ur stridbar skick.

Ett vittne, som tog bilden på leksaksvapnet, berättar i dagens SvD att hon hör polisen ropa släpp vapnet flera gånger, sedan ett skott, därefter kort tystnad och sedan ratatatatatata. Hon tittar ner från balkongen 4 tr ovanför och ser en livlös kropp.

Polisen ropar fortfarande och de rör sig ihopkrupna i en grupp. Hon ser på rörelserna att de är nervösa och de går inte fram till kroppen.

Då kan vi i alla fall konstatera av vapenbilden att ljusförhållandena var ganska bra vid tillfället, då hon ändå lyckats ta en bild med darrande händer från 4 tr upp.

Poliserna verkar bete sig som om de var i djungeln fast de är i en lugn innegård där det enligt ett annat vittne har inte hänt någonting på 34 år. Alltså en sådan gård där man kan släppa ut ungar utan oro fast man är mitt i stan.

Polisen verkar drabbats av någon sorts masspsykos pga felaktiga uppgifter om att en farlig våldsverkare gömmer sig i buskarna där. Hade säkert tunnelseende och kunde inte tänka så långt att de borde ha valt ett alternativ metod, dvs backa. Olämpliga att bära vapen, helt klart.

Nej. Dom sköt för att försvara dig. Är du dum på riktigt eller spelar du bara?

Att innergården normalt är lugn har vilken betydelse?

Den här gången höll någon i ett vapen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in