2018-07-31, 19:14
  #1429
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-Todt
Turkiet torterar även oliktänkande och dissidenter. Om Turkiet hade haft fängelset i svensk standard utan inslag av tortyr och godtycklig behandling vore nog inte lagen egentligen särskilt kontroversiell. Gott exempel på vilka sorters regimer det är som sätter oliktänkande i fängelser. Men det tycker ju nazisterna om. Genomskinligt.

Jaså hur tänker du då, blir det okej om Presidenten bara låter bli att tortera sina politiska motståndare och endast fängslar dem? Demokratin sänks förstås i båda fallen.
Citera
2018-07-31, 19:46
  #1430
Medlem
T-Todts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Jaså hur tänker du då, blir det okej om Presidenten bara låter bli att tortera sina politiska motståndare och endast fängslar dem? Demokratin sänks förstås i båda fallen.
Den dagen då folkomröstningar är bindande och inte vägledande, den dagen har vi demokrati.
Citera
2018-07-31, 20:06
  #1431
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-Todt
Den dagen då folkomröstningar är bindande och inte vägledande, den dagen har vi demokrati.

Nu avvek du från frågeställningen.
Citera
2018-07-31, 20:10
  #1432
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nu handlade den brittiska lagen om våldsförhärligande politiska organisationer. Så hockeyklubbar och filmbranschen berördes inte.

Jag har inte heller "propagerat" för ett sådant förbud. Jag konstaterade helt enkelt att det skulle vara effektivare än moderaternas förbud mot våldsbejakande organisationer, och definitivt bättre än regeringens förslag att förbjuda rasistiska organisationer.

Fokus vid ett eventuellt förbud bör ligga på om en organisation bejakar eller förhärligar politiskt våld, inte på vilka åsikter de har även om de är vidriga.
Då kan en våldsförhärligande organisation bara klassa sig som en idrottsförening. Och så är det som tidigare.

Vill dom agera politiskt kan dom ha en politisk gren som håller sig inom lagen. Ungefär som IRA terroristerna hade/har sinn fein.
Citera
2018-07-31, 20:16
  #1433
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det var liksom poängen i mitt inlägg. Det är svårt att bevisa att en organisation är våldsbejakande - uppmanar till våld - och därför också svårt att få dem förbjudna av det skälet.

Poängen med ett förbud mot våldsförhärligande organisationer är att det slår direkt mot dessa gruppers ideologi. Får man inte längre skryta om hur "aktivister" misshandlar oliktänkande blir det svårare att hålla den ideologiska grytan kokande.

Och ett sådant förbud är i enlighet med yttrandefrihetsgrundlagen?

1 kap. Grundläggande bestämmelser

1 § Varje svensk medborgare är gentemot det allmänna tillförsäkrad rätt enligt denna grundlag att i ljudradio, television och vissa liknande överföringar, offentliga uppspelningar ur en databas samt filmer, videogram, ljudupptagningar och andra tekniska upptagningar offentligen uttrycka tankar, åsikter och känslor och i övrigt lämna uppgifter i vilket ämne som helst.

Yttrandefriheten enligt denna grundlag har till ändamål att säkra ett fritt meningsutbyte, en fri och allsidig upplysning och ett fritt konstnärligt skapande. I den får inga andra begränsningar göras än de som följer av denna grundlag.


Att värna demokratin genom att rasera dess fundament är nog något av det klantigaste man kan syssla med, vi har nog med galenskap i det här landet.
Citera
2018-07-31, 20:17
  #1434
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Det är förstås här som det blir riktigt illa för demokratin, att politiska oppositionspartier kan förbjudas för sina åsikter.

Turkiet har fått hård internationell kritik och anses inte vara en riktig demokrati bl.a. för att de har en liknande lag. Där är det brottsligt att kritisera "turkiskheten". Vad detta betyder är rätt diffust och kan därför användas av Erdogan för att fängsla hans politiska motståndare. Turkiskheten får inte kritiseras och det kan inkludera kritik mot just den sittande presidenten och regimen i Turkiet.

Turkiet är inte Storbritannien eller Sverige, men visst finns det problem med alla politiska restriktioner. Kommer det en brittisk Erdogan är manegen redan krattad. Inte bara av den här lagen för övrigt, utan av hela den brittiska övervakningsstaten.

Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Ja gummiparagrafer som kan användas mot vem som helst som de styrande inte gillar är effektiva men inte särskild rättssäkra.

Den brittiska Terrorism Act 2006 är dock inte någon gummiparagraf. Kraven som måste vara uppfyllda för att verkställa ett förbud är noga specificerade.

Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Varför en gränsdragning vid politiskt våld och inte allt våld, och vad menas med politiskt våld? Mycket diffust förstås och det är aldrig bra.

Våld - politiskt eller opolitiskt - är redan förbjudet. Vad gäller förhärligande av våld kan man hävda att det hotar demokratin om det är en del av ett politiskt program.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2018-07-31 kl. 20:30.
Citera
2018-07-31, 20:19
  #1435
Medlem
T-Todts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Nu avvek du från frågeställningen.
Jag formulerade mig väldigt dåligt ser jag. Min poäng är att länder som sätter dissidenter i fängelse är länder som godtyckligt behandlar fångar väldigt illa. Det säger en del om nazisterna.
Citera
2018-07-31, 20:21
  #1436
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Då kan en våldsförhärligande organisation bara klassa sig som en idrottsförening. Och så är det som tidigare.

Vill dom agera politiskt kan dom ha en politisk gren som håller sig inom lagen. Ungefär som IRA terroristerna hade/har sinn fein.

Nej, den brittiska lagstiftningen är smartare än så. Om samma personer ombildar organisationen under annat namn eller påstått syfte räknas det som ett brott mot förbudet.

Se tråden om det brittiska förbudet för mer om detta:

(FB) Britterna förbjuder nazistisk grupp
Citera
2018-07-31, 20:21
  #1437
Medlem
T-Todts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
brittiska övervakningsstaten.

Tjena Fawkes, billig poäng där.
Citera
2018-07-31, 20:26
  #1438
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Och ett sådant förbud är i enlighet med yttrandefrihetsgrundlagen?

1 kap. Grundläggande bestämmelser

1 § Varje svensk medborgare är gentemot det allmänna tillförsäkrad rätt enligt denna grundlag att i ljudradio, television och vissa liknande överföringar, offentliga uppspelningar ur en databas samt filmer, videogram, ljudupptagningar och andra tekniska upptagningar offentligen uttrycka tankar, åsikter och känslor och i övrigt lämna uppgifter i vilket ämne som helst.

Yttrandefriheten enligt denna grundlag har till ändamål att säkra ett fritt meningsutbyte, en fri och allsidig upplysning och ett fritt konstnärligt skapande. I den får inga andra begränsningar göras än de som följer av denna grundlag.


Att värna demokratin genom att rasera dess fundament är nog något av det klantigaste man kan syssla med, vi har nog med galenskap i det här landet.

Den svenska grundlagen är inte skriven i sten utan en slags allmänpolitisk programförklaring som ändras vid behov. Politikerna är inne och petar i den varenda valperiod. Ofta därför att någon lag de vill införa bryter mot grundlagen. Alltså ändrar de grundlagen.
Citera
2018-07-31, 20:29
  #1439
Medlem
T-Todts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Den svenska grundlagen är inte skriven i sten utan en slags allmänpolitisk programförklaring som ändras vid behov. Politikerna är inne och petar i den varenda valperiod. Ofta därför att någon lag de vill införa bryter mot grundlagen. Alltså ändrar de grundlagen.
Även om du har en viss poäng här så ändras inte grundlagen utan hur den tillämpas.
Citera
2018-07-31, 20:31
  #1440
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Den svenska grundlagen är inte skriven i sten utan en slags allmänpolitisk programförklaring som ändras vid behov. Politikerna är inne och petar i den varenda valperiod. Ofta därför att någon lag de vill införa bryter mot grundlagen. Alltså ändrar de grundlagen.

Precis, just därför måste man värna grundlagen före andra särintressen därför att den skall utgöra en garant för att nyckfulla politiker inte hipp som happ skall kunna avskaffa demokratin genom att stegvis peta i grundlagen.

Yttrandefriheten är ett av fundamenten i demokratin, våldsamma personer kan redan lagförs med befintlig lag. Utveckla befintliga lagar så att det skapas handlingsutrymme och incitament för de rättsvårdande myndigheterna att agera mot olagligheter, men låt bli yttrandefriheten.

Ett yttrande är något av det harmfullaste som finns, det är inte där problemet ligger.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in